Multicouche isolé sans gaine en dalle ?

Quel tube EF/ECS/Chauffage?


Il faut que tu le gaine, car il faut désolidariser le tube de la dalle pour éviter la conduction entre les 2. Et aussi pour ne pas avoir du béton en contact avec ton tube qui peut l’abimer a terme !

Bonjour,

La gaine sert également à remplacer le tuyau en cas de fuite.

Par contre, il est interdit de passer quoi que ce soit dans un radier ou une dalle! Une traversée oui mais pas un passage longitudinal.

Un radier est un ouvrage soumis à de nombreux efforts internes, il ne faut pas affaiblir la section de béton.

Il faut poser les réseaux par dessus le radier et réaliser une chape de ravoirage par dessus qui couvrira les réseaux.

Bonsoir,

merci de vos réponses.

ma question concerne uniquement pour l'eau chaude sanitaire ; pour l'eau froide je suis d'accord avec vous &j'ai prévu de gainer. Mais pour l'eau chaude sanitaire, impossible de trouver de tuyau en vente gainé & isolé.

j'ai cherché sur internet et j'ai trouvé plusieurs personnes posant la même question que moi mais sans réponse... impossible de trouver des tuyau isolés & gainés. Après je peux gainer moi même mais c'est pas hyper facile, surtout que j'imagine que l'isolant va pas aider à coulisser dans la gaine... Est-c que l'isolant ne serait pas suffisant en terme de liberté de dilatation thermique ?

Franchou a écrit:

Par contre, il est interdit de passer quoi que ce soit dans un radier ou une dalle! Une traversée oui mais pas un passage longitudinal.

Un radier est un ouvrage soumis à de nombreux efforts internes, il ne faut pas affaiblir la section de béton.

Il faut poser les réseaux par dessus le radier et réaliser une chape de ravoirage par dessus qui couvrira les réseaux.

Pour le passage des gaines,Franchou, le DTU 13.3 autorise le passage de canalisations avec les reserves suivantes (je cite) :
"13 Présence de canalisations, câbles ou fourreaux
Dans le cas où ces éléments sont incorporés dans le dallage, ils doivent respecter, sauf localement au droit des croisements les dispositions constructives ci-après :
- leur diamètre ne doit pas excéder 1/5 de l'épaisseur du dallage dans la zone considérée ;
- leur enrobage et la distance horizontale qui les sépare doit être au minimum de une fois leur diamètre sans être inférieurs à 5 cm.
Ils permettent les déformations du dallage sous l'effet du retrait et des variations thermo-hygrométriques, notamment celles verticales différentielles au droit des joints.
Les traversées verticales du dallage sont autorisées avec fourreaux."

Et de toutes façon je n'aurai pas de chape de ravivage ; j'ai demandé un niveau de finition permettant un  carrelage directement sur le radier (et ainsi je gagne l'inertie thermique de toute la dalle - isolée en dessous)

Pour le remplacement, vous pensez vraiment qu'on est capable de remplacer un tuyau dans une gaine ? je comprends l'intérêt pour la dilatation (bien que le multicouche ne dilate pas bcp) mais pour le remplacement je suis sceptique, vu la difficulté de passer certains cables élec dans les gaines, je n'ose pas imaginer un tuyau semi-rigide.

merci de vos conseils

Bonsoir,

Tocsin a écrit:

Et de toutes façon je n'aurai pas de chape de ravivage ; j'ai demandé un niveau de finition permettant un carrelage directement sur le radier (et ainsi je gagne l'inertie thermique de toute la dalle - isolée en dessous)

je ne vois pas trop le rapport entre "pas de chape de ravoirage" et gain d'inertie mais passons...

quelle drôle d'idée de passer l'ECS dans une dalle ;

quelle distance entre CE et points de distribution ? pas moyen de rapprocher le CE ou de passer ailleurs ?

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

Tocsin a écrit:

Et de toutes façon je n'aurai pas de chape de ravivage ; j'ai demandé un niveau de finition permettant un  carrelage directement sur le radier (et ainsi je gagne l'inertie thermique de toute la dalle - isolée en dessous)

je ne vois pas trop le rapport entre "pas de chape de ravoirage" et gain d'inertie mais passons...

Salut Elisa,
   J'ai effectivement sauté une étape de mon raisonnement : but = inertie thermique maximale + pas besoin de plancher chauffant (passif) ==> isolation sous dalle ==> donc chape de ravoirage non nécessaire => gain économique.

elisa21 a écrit:

quelle drôle d'idée de passer l'ECS dans une dalle ;

  Si tu ne passes pas les réseau d'ECS dans la dalle, tu passes par où ? plafond et tu redescends dans chaque piece dans les murs ? je n'ai jamais vu des réseau tiré dans les faux plafonds... tu as des exemples ?
j'ai toujours vu les réseaux d'ECS dans le sol (souvent effectivement c'est une chape mais parce que le plus courant actuellement est le plancher chauffant donc l'isolation sur le radier ; mais si on sort de ce standard, et qu'on réfléchie comme nos voisins nordiques, on isole sous la dalle pour profiter de son inertie...)
Quel intérêt de rapprocher le CE ? je ne vais pas mettre un CE dans chaque sdb, cuisine et wc ?

concrètement, vos réseau d'ECS que vous passez dans les chapes, vous les isolez + gainez ?
merci

Tocsin a écrit:

  Si tu ne passes pas les réseau d'ECS dans la dalle, tu passes par où ? plafond et tu redescends dans chaque piece dans les murs ? je n'ai jamais vu des réseau tiré dans les faux plafonds... tu as des exemples ?

Sans être du bâtiment, oui , ça se voit de plus en plus, ça s'appelle une pieuvre hydraulique en plafond
voir ici, et ce n'est qu'un exemple

http://www.filierepro.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=1219:n-35-st-alimentation-en-pieuvre-mode-d-emploi&catid=96&Itemid=81

Tocsin a écrit:

...
   J'ai effectivement sauté une étape de mon raisonnement : but = inertie thermique maximale + pas besoin de plancher chauffant (passif) ==> isolation sous dalle ==> donc chape de ravoirage non nécessaire => gain économique.

OK pour l'économie de la chape de ravoirage

Tocsin a écrit:

 ...
j'ai toujours vu les réseaux d'ECS dans le sol (souvent effectivement c'est une chape mais parce que le plus courant actuellement est le plancher chauffant donc l'isolation sur le radier ; mais si on sort de ce standard, et qu'on réfléchie comme nos voisins nordiques, on isole sous la dalle pour profiter de son inertie...)

le radier est très rare, quel rapport avec le plancher chauffant ?
si on pousse la reflexion pour profiter de l'inertie... on isole pas SOUS la dalle, on profite de la T° et de l'inertie du sol -hiver ET été-

mais si "toujours vu" ... chez nos voisins nordiques : les tuyaux traversent les dalles ? isolés ou pas ?

Tocsin a écrit:

Si tu ne passes pas les réseau d'ECS dans la dalle, tu passes par où ? plafond et tu redescends dans chaque piece dans les murs ? je n'ai jamais vu des réseau tiré dans les faux plafonds... tu as des exemples ?

fut un temps où l'obligation était : distance max entre CE et points de distribution ne doit pas dépasser 8m ... c'est toujours d'actualité mais de moins en moins respecté.

Tocsin a écrit:

Quel intérêt de rapprocher le CE ?

l'intérêt ? : éviter les déperditions.

Tocsin a écrit:

je ne vais pas mettre un CE dans chaque sdb, cuisine et wc ?

il est certain que si on se base sur le "toujours vu".... on continue à sponsoriser les fournisseurs d'energie, à suivre les conseils Promotelec ... en installant un gros ballon dont la moitié de la conso sert à maintenir la chaleur de l'eau stockée...

et dépend de la config de la construction et des besoins ;
quel besoin d'EC pour une cuisine ? rare qu'un ballon de 10-15L ne suffise pas ;

mais si vraiment les points de distribution sont positionnés à chaque angle d'un plain pied, forcément...

Tocsin a écrit:

concrètement, vos réseau d'ECS que vous passez dans les chapes, vous les isolez + gainez ?

concrètement : la plupart des constructions qu'on voit ici n'isolent pas l'EC, ni dans les chapes, ni dans les pièces... et souvent pas mieux en sortie de chaudière pour les rads et/ou le plancher chauffant...

Perso, (pour un plain pied longueur 18m...) pas de reseau d'eau sous la dalle ;
j'ai fait le choix d'installer plusieurs CE , au plus près des points de distribution... et le peu de tuyaux -isolés- passent en pied de cloison.

Bonjour,
Vraiment j'insiste : un radier n'est pas une dalle, ça ne fonctionne pas du tout de la même façon, le ferraillage est bien plus conséquent et la continuité du béton est très importante.

Suis donc les conseilles d'Elisa, passe tes gaines ailleurs, dans le plénum ou fixé à la sous face du vide sanitaire si tu en as un.

Ça coutera moins cher qu'une chape de ravoirage ou à défaut sera moins risqué que d'affaiblir le radier.

Je te confirme que les bâtiments avec du faux plafonds au très souvent (de nos jours) les réseaux EF/ECS/Bouclage qui passe dans les faux plafonds, et redescendes dans les cloisons.

L'avantage et aussi que le jour ou un raccords casse (rare mais pas impossible) ou que tu déplace ton lave mains ou autre, tu peux modifier aisément ton installation. Or dans le sol une fois posé, tu ne vas pas le déplacer (ou alors en apparent...).

Je pense que grâce à tout le monde, tu a toutes les répondes, à toi de voir =)

Bonjour
Je deterre un vieux sujet.
J'ai un peu le même problème que notre ami, je dois passer des tuyau multicouche isolé non pas dans un radier mais SUR la dalle, dans mon TMS, sous la future chape. Le tuyau plus l'isolation fait 40 mm, mon TMS fait 42 ou 52 je ne sais pas encore quoi choisir exactement, et au dessus j'ai une chape de 50 mm. Est ce que je dois gainer le multicouche sachant que la mousse isolante est plastifiée. Merci de votre aide
Rémi