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Montage "particulier" Résolu

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 469 fois
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Env. 100 message Lyon (69)
Bonjour,

Nous nous sommes décidés à acheter une maison et sommes très tentés par une construction neuve, seulement nous sommes un peu perdus... Nous avons déjà été propriétaires d'un appartement acheté en VEFA donc nous pensions être rôdé pour acheter une maison neuve mais nous nous rendons compte que c'est loin d'être le cas (j'imagine déjà certains sourire en lisant ceci!).
Nous avons déjà étudié quelques propositions de constructeurs, associées à des terrains. L'une d'elle retient particulièrement notre attention car le terrain est idéal pour nos critères et la maison et le budget pile en adéquation avec notre recherche, seulement...
Il s'agit d'une personne qui achète des maisons avec un grand terrain, revend la maison, divise le terrain, fait bosser un MOE ou constructeur (dans notre cas un MOE) pour produiredes plans et ainsi déposer un permis. Il nous propose ainsi d'acheter le terrain et de nous transférer le permis, et de signer avec le MOE un contrat de maîtrise d’œuvre et ZOU! La démarche ne m'inspire pas confiance, notamment l'ordre de signature des documents n'est pas clair (et j'ai compris pourquoi en me documentant ici : si je ne dis pas de bêtise, si nous signons le compromis sans nous engager au préalable avec le MOE, nous ne sommes plus liés avec personne pour la construction). Cette personne prend bien entendu des "honoraires" pour... pour rien du tout en fait! Il "monte le projet" mais ne fait rien au final (enfin, il revend le terrain et a fait les démarche de division parcellaire et d'obtention du permis). Mon notaire m'indique (à juste titre) qu'il s'agit de VEFA déguisée...
Tout cela ne m'inspire guère confiance mais tout nous plaît dans le projet. J'ai un bientôt un rdv avec le MOE afin d'évaluer s'il est sérieux et voir si le chiffrage tient la route. Difficile de se faire une idée de sa réputation, il n'est pas listé sur ce site... Cela dit, le projet nous correspond en tout point. Je précise que ce n'est pas non plus spécialement bon marché, genre appât avec un prix excessivement bas. Au niveau du projet, tout semble avoir été prévu.
Mais il me reste une impression pas nette... D'où quelques questions :
Quels sont les points à éventuellement vérifier avec le MOE lors du rdv (à part bien sûr son assurance décennale, son CA, etc.)?
Pouvnos-nous insérer une condition suspensive dans le compromis de vente du terrain liée à l'obtention d'une DO à un prix maximum?
Est-ce possible (et légalement valable) de signer un contrat de MOE avant de signer un compromis de vente d'un terrain? (autrement dit, en cas de signature d'un contrat de MOE avant la signature d'un compromis de vente du terrain, peut-on faire annuler le contrat de MOE, comme pour un CCMI?)

Merci de vos avis et réponses!
Messages : Env. 100
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,

Je pense que le PC déposé n'est qu'un argument de vente pour montrer que le terrain est "constructible". Même si l'étude a été menée de manière professionnelle.
Perso, je ne serais pas chaud pour reprendre un projet que je n'ai pas choisi, ni défini les critères...

En tout cas, rien n'oblige de signer le contrat MOE avant le compromis.
d'ailleurs, un point que je n'ai pas saisi : si vous prenez le terrain, c'est pour vous faire payer l'étude ...???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour

Il se les fait payer comment, ses honoraires ??

En liquide ??
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Lyon (69)
LaughLaugh
Non quand même pas! ce serait trop gros tout de même!
Par chèque.
Messages : Env. 100
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
nemo3000 a écrit:LaughLaugh
Non quand même pas! ce serait trop gros tout de même!
Par chèque.

c'est déjà ça...

Bien.. et, facturé comment, alors.... c'est quoi, la dénomination de la société/entreprise, et son statut, et la définition de la prestation facturée ??
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Lyon (69)
Odilon44 a écrit:Bonjour,

Je pense que le PC déposé n'est qu'un argument de vente pour montrer que le terrain est "constructible".  Même si l'étude a été menée de manière professionnelle.  
Perso, je ne serais pas chaud pour reprendre un projet que je n'ai pas choisi, ni défini les critères...

En tout cas, rien n'oblige de signer le contrat MOE avant le compromis.
d'ailleurs, un point que je n'ai pas saisi :  si vous prenez le terrain, c'est pour vous faire payer l'étude ...???

Merci pour votre réponse.
"d'ailleurs, un point que je n'ai pas saisi :  si vous prenez le terrain, c'est pour vous faire payer l'étude ...???" --> je n'ai pas saisi non plus! Enfin, en fait je pense que le but de la manœuvre est double :
1- vendre du "pseudo clé en main", sans être assujetti à la réglementaire de la VEFA qui est contraignante
2- il doit se faire payer des commissions par le MOE ou le constructeur qu'il "impose" sur chaque projet.

En fait le projet nous convient, ça ne nous dérange pas de ne pas avoir choisi le "modèle". Après l'intérieur est naturellement modifiable, même si honnêtement, ce qui est proposé sur les plans nous convient aussi.
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...oui...peut être... donc une back-commission à tenir compte dans le budget peut être...
Néammoins, il faudrait peut faire faiare une autre évaluation par un autre MOE, juste pour vérifier le budget proposé ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour

+1 avec Odilon44. Faites faire d'autres devis. Si le terrain vous plait, pourquoi ne pas l'acheter ? Pourquoi ne pas non plus mettre ne clause suspensive si fondations supérieures à XXX€ ? Il prévoit une étude de sol ce fameux MOE ?
Est-ce qu'il prévoit également de faire faire plusieurs devis auprès de différents artisans ? Parce que normalement, avec un MOE le choix des artisans est pour vous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

qu'1 intermédiaire-courtier-contact (appelez le comme vous voulez) se fasse payer : rien de surprenant

par contre, avant de signer avec ce pseudo MOE , bien lire les guides sur ce type de contrat ;
Citation:
Mon notaire m'indique (à juste titre) qu'il s'agit de VEFA déguisée...

ce n'est pas ce que j'ai compris, rien à voir et c'est même pire... car indéfinissable .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nemo3000 a écrit:...
En fait le projet nous convient, ça ne nous dérange pas de ne pas avoir choisi le "modèle". Après l'intérieur est naturellement modifiable, même si honnêtement, ce qui est proposé sur les plans nous convient aussi.


on ne parle pas d'acheter une image ... mais une maison "habitable" ;
entre le joli dessin et la réalité (matériaux ET mise en oeuvre) il peut y avoir un gouffre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Lyon (69)
@globs, ce type de clause ne peut être insérée dans le compromis de vente d'un terrain à bâtir (j'y avais déjà pensé et j'ai demandé à mon notaire).
@Elisa21 : ne me faites pas un "procès en naïveté" (c'est dit sur le ton de l'humour), bien sûr que le plan ne suffit pas. Je dis juste que la forme de la maison et la disposition des pièces nous plaisent. Il faut effectivement rentrer dans le détail. C'est précisément pour cette raison qie j'ai exigé, avant d'envisager d'aller plus loin, un rdv avec le MOE afin qu'il me présente ce qu'il y a derrière le chiffrage de la maison (en détails : les matériaux, les équipements, ...) et je demanderai aussi a avoir un exemplaire du contrat qu'il a prévu.
Je le rencontre aujourd'hui, d'où une de mes questions : voyez-vous des points particuliers (techniques ou autre) à aborder avec lui? J'ai bien noté l'étude de sol.
Messages : Env. 100
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Faites la liste de ce que vous souhaitez trouver dans votre future maison

Parce que sinon, la liste est.... infinie.
Happy
ça va jusqu'à des détails comme les poignées de portes, par exemple...

Autrement, faites-vous bien expliquer le fonctionnement du contrat de MOE, puis à partir de là, du choix des artisans.
Car avec MOE, c'est vous qui signez autant de contrats (en plus du MOE) que d'entreprises intervenant sur le chantier (le MOE vous accompagne pour cela, c'est une partie du job).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 100 message Lyon (69)
Merci pour la réponse Odilon44.
Je me rends compte que je me suis mal exprimé. J'ai bien compris ce qu'était un contrat de MOE. J'ai déjà lu pas mal de choses. Le but de ce rdv était de voir si le MOE proposé est sérieux. En gros, ma crainte était que le prix annoncé pour la maison soit totalement bidon.
Le MOE m'a expliqué son rôle de MOE, comment il travaille, m'a montré comment il a chiffré la maison pour ce projet à la demande de la personne qui me vend le terrain - au final telle que je le perçois cette personne intervient comme "apporteur d'affaire" on va dire.
Ma demande était de savoir s'il y avait des points spécifiques à aborder pour "débusquer" un MOE peu sérieux. En l'occurrence il m'a fait bonne impression. Il va m'envoyer une trame de contrat et je confronterais ça avec les infos donné ici.

Merci à tous pour vos avis (ils sont toujours les bienvenus du reste)
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Alors juste en complément, demander des références de maisons déjà construites et habitées, et aller faire une rapide interview des proprios, pour avoir leur ressenti.
Si le MOE joue le jeu, c'est bon signe....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 100 message Lyon (69)
Je reviens donner quelques nouvelle et clore le sujet.
Compte tenu du flou qu'il y avait autour de ce projet et qu'à chaque fois que je posais des questions le "courtier" me répondait "ohlala vous voulez bien en savoir des choses vous, vous savez mes autres clients se posent moins de questions, ils signent ils ont une belle maison et ils sont contents!", nous avons - sagement, je crois - décidé de ne pas donner suite!
Ce n'était pas du tout le contrat de MOE qui nous faisait peur (le MOE semblait, lui, sérieux et avec de solides références) mais vraiment le "montage" autour de l'achat du terrain.
Nous avons trouvé un projet qui nous convient aussi bien voir mieux, avec un CCMI. Récit à venir...
Messages : Env. 100
De : Lyon (69)
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