Dalle Beton molle

Ré salut...
Je n'avais pas vu ce que tu as écrit... si tu traverses ta dalle de 12cm avec un tournevis, appelle le commercial dès demain matin..

Salut...
Tu as des News?

Bonsoir , Non je n'ai pas encore telephone à la central , avant je réfléchit au conséquences qui peuvent arrivé . Soit le Beton est mal dosées et la central reconnaît , assurance tralala , je suppose qu'il doivent tout casser ( dalle , isolant sous dalle , mon super hérisson de cailloux . Et tout refaire , dans ce cas , quelles sont les délais , j'ai pas envie d'attendre 1ans !!! Soit la central reconnaît pas , et moi j'ai pas le temps et moyen pour un expert ou autres . Soit c'est moi qui a fait une erreur , mais sa m'ettonerai ,je ne vois pas laquelle et la dalle et molle partout et non pas à une seul endroit .. Je vais les appeler demain pour deja leur demande si c'est normal que le Beton si mou . Je vous tien informé

Je ne comprends pas le choix...on paie pour avoir une dalle qui tient une maison, peu importe les désagréments, si la dalle est un problème, il faut la dégager ! Tu ne vas pas construire une maison sur une dalle HS !

Bonjour

tamli a écrit:

Soit c'est moi qui a fait une erreur , mais sa m'ettonerai ,je ne vois pas laquelle et la dalle et molle partout et non pas à une seul endroit .. Je vais les appeler demain pour deja leur demande si c'est normal que le Beton si mou . Je vous tien informé

des nouvelles ? le gars de la centrale est venu ?
je ne vois pas non plus ce que tu aurais pu faire pour arriver à un tel résultat (sauf à ajouter de l'eau mais puisque ce n'est pas le cas, pour moi, c'est un problème de béton)

tamli a écrit:

... Je vais attendre encore quelques semaines voir si sa durci ...

tamli a écrit:

Une question , si la dalle reste tel qu'elle , quelle sont les conséquences à venir ? La central est elle responsable ?

je rejoins "presque" Pipine51 (un peu brut de fonderie )
même si dans ton cas, la dalle ne "soutient" pas "grand chose" et qu'elle ne risque pas d'aller plus bas...
dans l'état je n'essaierais pas d'y poser une baignoire sur pieds, un plan-cuisine en béton brut... ou un escalier ;
bref, il ne faut pas laisser sans en savoir plus.

tamli a écrit:

Bien vu gill , qu'en pensez vous alors . Donc si c'est la laitance a certains endroits c'est bien épais !! Comment supprimer cette laitance ( j'ai deja balayer plusieurs fois ) merci

Gill a écrit:

Normalement, on utilise un espèce de gros grattoir (qui ressemble en gros à une pelle)

si tu veux minimiser les "travaux de rattrapage" et ne pas perdre trop de temps en procédures : pourrais-tu supprimer cette couche pour égaliser et arriver sur une surface "dure" ?
il faudrait enlever quelle épaisseur ?
attention, c'est juste une question, ne décape pas tout avant que les pros aient fait les constats
car le problème est : si tu laisses comme c'est, tu fais comment pour la suite ?
si la dalle ne durci pas , quelles seront les solutions pour les "finitions" ?

et s'il faut décaper, ce n'est pas à toi de le faire, ils viennent avec le bon matos et s'en débrouillent.

il serait bien de prendre contact pour un avis technique auprès d'un ingé béton (mais pas 1 copain du vendeur de béton).
donc ingé béton :
-- pour avoir un diagnostic
-- et savoir quelles sont les solutions pour la suite.

tiens nous au courant.

Bonsoir à tous , Donc pour répondre à Elisa , j'ai bon gratté je n'ai pas de surface dur , je pourrait traverser la dalle .. J'ai contacté la central et envoyer la vidéo pour exemple , le patron me dit que pour lui rien d'inquiétant , il à envoyer la vidéo à son ingénieur Beton et doit me rapeller aujourd'hui .. Donc pour lui rien d'inquiétant , mais me dit quand même une erreur peux arriver à tout le monde !! Avez vous des conseils si il y a erreur de leurs part .. Merci

Quand on vous dit "rien d'inquiétant" c'est qu'Il est grand temps de passer à la vitesse supérieur, faire déjà partir un AR à la centrale.

bibi037 a écrit:

Quand on vous "rien d'inquiétant" c'est qu'Il est grand temps de passer à la vitesse supérieur, faire déjà partir un AR à la centrale.

. Un AR.. Cest à dire ( accuse de réception ) ?? Merci

Yesss

Bonjour

tamli a écrit:

j'ai bon gratté je n'ai pas de surface dur , je pourrait traverser la dalle ..

LR+AR : oui, Lettre Recommandée avec Accusé de Reception
mais le mieux est le pli recommandé : tu écris, tu plies ta lettre en 3 et La Poste colle le papier "recommandé" qui sert à fermer le courrier (sans enveloppe)
ça évite à certains de dire qu'ils ont reçu une enveloppe vide.
attends peut-être l'appel de l'ingé béton.

tamli a écrit:

... mais me dit quand même une erreur peux arriver à tout le monde !! ...

c'est vrai, je suis tout à fait d'accord MAIS quand on fait une erreur : on la corrige

et je serais curieuse qu'il dise de qui-ou-quoi peut venir l'erreur pour arriver à ce résultat.

quand l'ingé béton t'appellera (mais j'ai des doutes vu l'heure) note bien son nom et le nom de sa boite.
et note tout ce qu'il te dit,
ce genre de conseil peut paraitre "simplet" mais c'est important, on en lit trop (dans tous les sujets) qui écrivent "il m'a dit que... mais j'avais pas compris, j'ai pas entendu, j'ai cru..."

donc, surtout n'hésite pas à lui dire "attendez, donc, vous me dites que : " tu répètes ce qu'il vient de dire et tu lui demandes si c'est bien ça...
et tu peux aussi lui dire "attendez, je note car sinon je vais oublier."

J'ai rarement vu un ingé béton qui statué sur une vidéo, pour une première approche éventuellement, normalement ils se déplacent sur site font un prélèvement destructif et une analyse derrière. Bien entendu mandaté par un bureau de contrôle indépendant de la centrale

Bon , ils ne m'ont pas rapeller , merci pour les conseils , cest noté ;) . Petite questions imaginons que je n'aurais pas effectuer le debulage comme il fallait , le résultat peut étres celui exposé ? Je ne pense pas avoir mal fait mon travaille , j'ai été bien conseillé ;) .. Vu que je ne suis pas professionnelle , la central peut elle se retourner contre moi ?

[quote="tamli"]Bon , ils ne m'ont pas rapeller , merci pour les conseils , cest noté ;) . Petite questions imaginons que je n'aurais pas effectuer le debulage comme il fallait , le résultat peut étres celui exposé ?

Bonjour , donc je me suis rendu à la central , selon le commercial aucun problème , et selon leurs ingénieur c'est juste de la laitance !! J'ai donc demander qu'il m'affirme sur papier qu'il n'y a pas de soucis Beton ( que je n'ai pas pu avoir pour le moment ) j'ai donc aussi demander une visite sur place de l'ingénieur .. Il devrait me rapeller ce jour . La dalle est peut être pas toute à fait sec ..

tamli a écrit:

Bonjour , donc je me suis rendu à la central , selon le commercial aucun problème , et selon leurs ingénieur c'est juste de la laitance !!    J'ai donc demander qu'il m'affirme sur papier qu'il n'y a pas de soucis Beton ( que je n'ai pas pu avoir pour le moment  ) j'ai donc aussi demander une visite sur place de l'ingénieur ..   Il devrait me rapeller ce jour .    La dalle est peut être pas toute à fait sec ..

 
12cm de laitance c'est vrai ce n'est pas énorme!

Un ( ingénieur Beton ) passe normalement cette semaine vérifier la dalle ( envoyer par la central ) .

Bjr,
alors des nouvelles de l'ingénieur beton ?

Bonjour , non semaine prochaine .. Mais j'ai confacté 2 ingenieurs Beton , selon eux en visionnent photo et vidéo il y aurait un soucis avec le mélange Beton ! J'ai quand même aussi contacter un avocat pour savoir si j'ai des recours au cas où l'expert déclare qu'il y a un soucis avec le Beton est oui je suis pas responsable si c'est là cas ... Avant sa je préfère m'arranger cordialement avec la central et si on ne trouve pas de terrain d'entente , je ferai apel a l'expert ..

Bonjour,

vous êtes trop gentil, ils vous ballade de semaine en semaine, surtout en fin d'année tout le monde part en congé...faut sortir la boite à giffle

bibi037 a écrit:

Bonjour,

vous êtes trop gentil, ils vous ballade de semaine en semaine, surtout en fin d'année tout le monde part en congé...faut sortir la boite à giffle

. Bonsoir , bibi037 veux que je mange des Oranges à noël trop gentil c'est probable mais jamais avec la ceinture du pantalon sous les genoux .. Cette situation pour le moment ne requière pas de sortir la boite a gifles , soyons civilisé jusqu'à la limite du raisonnable , les gifles coute chère quant on les assume jusqu'à la gamelle ;) a bon entendeur! Rdv mardi avec ( l'ingé ) tout devrait bien se passer , je l'espère ( pour moi) .. Mais une chose est sur ,je ne m'assoie pas sur la bouteille , si une erreur a été commise de leurs part .. ( présombtion d'innocence pour le moment ) quand même

Arff quand je parle de "boite à gifle" c'est le juridique !!

bibi037 a écrit:

Arff quand je parle de "boite à gifle" c'est le juridique !!

. Haaa , mince j'ai pas les même boites que toi alors ;) je met quand même de côté la boite a coup de pied au fesses au cas où .

Bonjour avez des nouvelles je crois. Que je suis entrain d avoir le même problème.

Bonjour , donc j'ai fait venir un expert en structure Beton 20min 240€ :(, pour lui il y a du avoir un problèmes de mélange ou rajout d'eau , pour ma part aucun rajout d'eau . il me conseil de faire des carrotage pour deja teste la compression 600€ environ et si c'est ok , teste de composition Beton 1200€ . Il y a quelque jours j'ai contacté la central qui reste borné et disant qu'il fallait faire un ponçage de dalle , j'ai bon dire que le Beton à la meme consistance sur toute la surface et sur toute l'épaisseur, ils ne veulent rien entendre et me dise de faire des carrotage si je veux . Je suis actuellement entrain de voir avec des avocats si j'ai des chances de m'en sortir .... Ya pas à dire il y a un réel problème , j'ai fait passé plusieurs pro ( maçon carreleur et expert ) ils n'ont jamais vu une dalle qu'ont peut cassé au marteau si facilement et percé avec un simple foret a bois . Juridiquement je n'ai peut etres pas mes chances ( ils le savent sûrement ) . Mais vu qu'il veulent joué comme ceci j'ai d'autres carte en main , d'abord je connais pas mal de monde qui ne commanderons plus chez eux si il bouge pas , mon oncle a une entreprise , ils travaillé souvent avec eux donc pareil ils n'irons plus , et la cerise sur le gâteau , il y a 1 ans environ ils on coulé une dalle au black j'ai un ami , preuve à l'appui et témoignage possible .. Donc voilà si mon seul moyen de leurs renvoyé l'appareil et de leurs mettres aussi dès bâtons dans les roues je n'hésiterai pas .. Je vais leurs faire de la PUB que sa soit dans mes connaissances et sur internet . Dommage pour eux mais ils on gros à perdre .. de + il y a des erreurs dans les von de livraison 2 sur 3 pas signé et retard . 1er gâché à 15h , le dernier camion repart à 19h hors sur le bon et stipulé ( le Beton doit etres mis en place 2h maxi après la 1er gâché ) D'où la difficulté à débulé le Beton à la fin de tout les déchargement .. Leurs réponse sur ce point ( c'est normal vous êtes loins de la central on peux pas faire autrement on fait toujours comme sa !) Voilà sa sent la chappe tout sa et des frais en + non prévu ... Si j'aurais su j'aurais fait moi meme à la bétonnière et 10 copains .

Merci pour la réponse malheureusement c est des grosse boite et on peu pas faire grand chose contre eux. Je vais croiser les doigts pour ma dalle au bout de 48 h elle est encore sableuse au doigt grosse couche de laitance mais vu que c est de l autonivelant on c est pas inquiéter mais je pense qu il était trop liquide.

coudu a écrit:

Merci pour la réponse malheureusement c est des grosse boite et on peu pas faire grand chose contre eux. Je vais croiser les doigts pour ma dalle au bout de 48 h elle est encore sableuse au doigt grosse couche de laitance mais vu que c est de l autonivelant on c est pas inquiéter mais je pense qu il était trop liquide.

. Je vous souhaite bonne chance .

Bonjour , Du nouveau , aprés la visite d'un commercial de la central Beton , qui redoute un rajout d'eau de la part dès chauffeurs , il décide de faire marché son assurance , un expert de leurs assurance va contacté un expert de la mienne et décidé d'une solution . Quelqu'un a t'il des infos sur le déroulement et le temps à patienté .Merci

Du nouveau ?

sumba a écrit:

Du nouveau ?

Aprés la visite des experts de mon assurance et celle de la central , leurs assurance semble t'il ,font tarder l'affaire et chipote pour le remboursement des frais carrotages et analyses si les tests affirme qu'il y a un soucis .



Donc notre assurance a lancer une procédure , on patiente .................

tamli a écrit:

Bonjour , donc j'ai fait venir un expert en structure Beton 20min 240€ :(, pour lui il y a du avoir un problèmes de mélange ou rajout d'eau , pour ma part aucun rajout d'eau . il me conseil de faire des carrotage pour deja teste la compression 600€ environ et si c'est ok , teste de composition Beton 1200€ . Il y a quelque jours j'ai contacté la central qui reste borné et disant qu'il fallait faire un ponçage de dalle , j'ai bon dire que le Beton à la meme consistance sur toute la surface et sur toute l'épaisseur, ils ne veulent rien entendre et me dise de faire des carrotage si je veux . Je suis actuellement entrain de voir avec des avocats si j'ai des chances de m'en sortir .... Ya pas à dire il y a un réel problème , j'ai fait passé plusieurs pro ( maçon carreleur et expert ) ils n'ont jamais vu une dalle qu'ont peut cassé au marteau si facilement et percé avec un simple foret a bois . Juridiquement je n'ai peut etres pas mes chances ( ils le savent sûrement ) de + il y a des erreurs dans les von de livraison 2 sur 3 pas signé et retard . 1er gâché à 15h , le dernier camion repart à 19h hors sur le bon et stipulé ( le Beton doit etres mis en place 2h maxi après la 1er gâché ) D'où la difficulté à débulé le Beton à la fin de tout les déchargement .. Leurs réponse sur ce point ( c'est normal vous êtes loins de la central on peux pas faire autrement on fait toujours comme sa !) Voilà sa sent la chappe tout sa et des frais en + non prévu ... Si j'aurais su j'aurais fait moi meme à la bétonnière et 10 copains .

Bonjour,

je viens donner des nouvelles ( tardive malgré moi ) pour ceux qui suive le sujet et pour ceux sur sa pourrais aider ou dissuader d'entamer une procédure !

Après 3 années d'attente un expert nommé par le tribunal et venu ( expertiser la dalle )

accompagner de mon avocat, l'entreprise et son avocat + un expert de leurs assurance ..

l'expert en conclu qu'il faut continuer les investigations avec des carrotages.
malgrer que l'entreprise reconnais un rajout deau dans la toupie et du retard dans la livraison entre les camions ( 3 camion pour 21m3).
Et qu'il puisse enfoncer un foret , gratter facilement le beton , je passe les détails sur toute les fissures apparue depuis le coulage .


De plus 2 des 3 bons de livraison des livreur n'indique ni l'heure d'arriver ni de fin de dexhargement et sans signature non plus !


Je ne comprend pas pourquoi malgrer toutes leurs erreurs on cherche encore à savoir qui est le fautif .

j'ai pu lire que l'ajout d'eau sur chantier est interdit , donc voilà basta.. ils on ajouter de l'eau sans me prévenir la faute leurs reviens. .

le retard dans les camions, c'est aussi peut êtres de ma faute car jhabite trop loins de la central !

ils essaye par tout les moyens de me remettre la faute sur le dos, que sa sont sur un debullage trop fort ou un déversement du beton à une hauteur trop haute ( heureusement que j'ai tout filmé )
je ne cesse de dire que le beton dans la premières toupie c'est de la flotte , la deuxième et la 3eme consistance en début du déchargement de la flotte mal malanger et la fin une consistance type s3. .

comment voulez travailler correctement un produits qui ne respect pas la normes que l'ont soit pro ou pas on est pas magicien.


auriez vous des conseils ,avis ou situation similaire .

PS : le ( patron ou commercial de la boîte ) m'avais proposer à l'amiable 1000euro ( donc faute reconnu ) n'ayant pas accepter il a fait apel à son assurance. ..

aujourd'hui bien sûr il nie m'avoir proposer cette somme et m'insulte de menteur vigoureusement limite tête à tête. .

je me doutais de leurs mauvaise fois j'avais donc par précaution quand il est venu vérifier la dalle, filmer la scène ou on le vois me proposer cette somme pour pouvoir poncer la dalle sur 2 à 3 cm . ( j'ai aussi pris la précaution d'indiquer avec un panneaux que ma propriété est filmé)

c'est parait vicieux mais je n'ai pas d'autres solution pour me prémunir de leurs mensonges.

par contre cette vidéo je ne l'ai pas divulguer ni à eux ni à mon avocat ni au tribunal. je ne voulais pas les mettres trop en difficulté par principe .
Mais vu que ce jour il minsulte de menteur je me tâte ajouter cette pièce et dautres au dossier.

qu'en pensez vous , est ce raisonnable. ..

je rapel que sa fait 3 années que mes travaux sont bloquer est qu'il font rien pour faire avancer les choses. .
alors que je suis dans l'obligation de vivre avec 3 enfants dans une maison délabrée 3 ans sur le canapé faute de place :( et mes projets entreprise à mon domicile dans hangar ) ou j'ai du entreposer tout mes matériaux qui prend l'humidité, ciment foutu, placo humide, etc.. ..

fin voilà le vrai calvaire mais malgré sa on se rassure il y a plus malheureux


merci pour vos avis conseils ou critiques ;)

Bonjour,


Merci du retour si cela peut aider certains.

J'espère que cela va s'arranger... Sinon si ce n'est déjà fait, faut demander les bons de pese de chaque toupie pour en connaître les quantités du mélange (d'agregats 10/14/16/20/22, sable 0/20, d'adjuvent, eau, ciment cm1/cm2/cm3, cendre, dosage, consistance, taux d'humidité)

Avec ces bons de peses, vous aurez toutes les informations sur chaques gâchées (heure, le temps de malaxage, le temps de trajet et ce qui a été modifié ou rajouter sur la formule sur le chantier (carottages,essais)

Bon courage pour la suite et j'espère que vous obtiendrez gain de cause.

Bonsoir,

Les bons à ma disposition je l'ai est déjà joint au début du sujet , je n'ai rien d'autre.

toutes les parties sont en possession de ces bon ( avocats tribunal experts )

Ce qui m'étonne c'est que malgrer leurs erreur reconnu ( rajout d'eau dans un beton autoplacant, retard dans la livraison , l'expert demande quand même un carrotage pour analyse.

Pour moi il me semble logique qu'a partir du moment où ils on ajouter de l'eau dans la toupie et qu'il ont eu du retard
(alors que la DTU indique clairement qu'il est interdit d'ajouter de l'eau)

pourquoi encore essayer de trouver un coupable. .

comme voulez vous faire une mise en oeuvre correct avec un produit inadapté.

si la pate à pizza n'est pas bonne la pizza le sera aussi il me semble !!

fin voilà je suis surpris que que l'expert judiciaire et ceux des assurance ne s'arrête pas simplement sur le fait qu'ils on ajouter de l'eau et entant que professionnel il savent très bien que c'est interdit ( surtout sans prévenir le client)

et devoir attendre 1h la dernière toupie la dalle a moitier couler , c'est fou quand même de vouloir encore chercher le fautif. ..

fin voilà jespere que la justice est JUSTE.

Bonsoir,

C'est des bons de livraisons et bons de commandes au début du sujet si je ne me trompe pas avec une facturation d'un mixo-pompe pour le coulage et deux toupie

Rapprochez-vous de votre avocat pour demander également les bons de pesées auprès de la centrale. Ces bons de pesées vous en apprendrez pas mal sur la formule... L'écart en teneur d'eaux entre la centrale et sur chantier suite aux carottages.

Après la mise en œuvre, chacun travaille différemment et à sa façon. Lorsqu'un béton est trop liquide, trop d'écart niveau temps (2h) en tant que client, nous pouvons le refuser et en aucun cas il ne sera facturé puisqu'il ne rentre plus dans la norme nf en 206-1 prévu pour son usage initial.

Je vous montrerai un bon de pesée si possible demain.

C'est monnaie courant de rajouter de l'eau sur les chantiers à la demande des maçons sur les dallages, les voiles, les longrines, les fondations, les massifs excepté le plastifiant, lautoplacant et encore...
Surtout en constructions individuelles, ils ne vont pas de mains morte pour éviter de tirer le béton...

En tout cas, bonne continuation pour votre projet de rénovation.

Bonjour

C'est les bons de livraison.

Quand ils sont venu , la société a montrer des bons à l'expert avec la formule .. en disant qu'à la base le beton c'est du S3 ( pour sa que cest mentionner sur la facture ) ensuite il ajoute du fluidifiant et sa fait du S5 !

vu que l'eau à été ajouter sur le chantier rien ne figure sur ces bons. .

Que sa n'interpelle ni mon avocat ni l'expert qu'il on ajouter de l'eau sans prévenir et sans accord c'est étonnant .

vanguy a écrit:

C'est monnaie courant de rajouter de l'eau sur les chantiers à la demande des maçons sur les dallages, les voiles, les longrines, les fondations, les massifs excepté le plastifiant, lautoplacant et encore...
Surtout en constructions individuelles, ils ne vont pas de mains morte pour éviter de tirer le béton...

Mais tout de même interdit par les centrales NF!...

Lichar44 a écrit:

vanguy a écrit:

C'est monnaie courant de rajouter de l'eau sur les chantiers à la demande des maçons sur les dallages, les voiles, les longrines, les fondations, les massifs excepté le plastifiant, lautoplacant et encore...
Surtout en constructions individuelles, ils ne vont pas de mains morte pour éviter de tirer le béton...

Mais tout de même interdit par les centrales NF!...

En effet, l’article 5.3.2 du DTU 21 interdit formellement de rajouter de l’eau à un béton formulé commandé !!!!

voilà quoi c'est clair ..


vu également dans la norme NF EN 206/cn.

Toute ajout deau, d'adjuvant, ou ajout non prévu dans la formulation dans le camion malaxeur , doit être enregistrée sur le bon de livraison et fait perdre au beton son caractère normalisé.
la parti qui requière cette addition est responsable des conséquence qui pourrais en découlé. ..


mais ques qui leurs faut d'autres. .

Toutes les centrales en France sont NF, contrôlées chaque année en général par des ingénieurs, des experts de la sncf. Rien n'est laissé au hasard !! Ainsi que les contrôles sur les pesées par des sociétés agréés.

Ce qui est interdit en centrale est toléré sur les chantiers même chez les gros, les petits etc.

Concernant son soucis, il faut se procurer les bons de pesées en complément des bons de livraisons pour retrouver l'écart de différence, la tolérance est de 10% voir 15%...

vanguy a écrit:

Toutes les centrales en France sont NF, contrôlées chaque année en général par des ingénieurs, des experts de la sncf. Rien n'est laissé au hasard !! Ainsi que les contrôles sur les pesées par des sociétés agréés.

Ce qui est interdit en centrale est toléré sur les chantiers même chez les gros, les petits etc.

Concernant son soucis, il faut se procurer les bons de pesées en complément des bons de livraisons pour retrouver l'écart de différence, la tolérance est de 10% voir 15%...

toléré mais par qui ?

tolérance de 10 à 15% .. tolérance sur quoi , la résistance ? l'ajout d'eau ?

Je vais demander à mon avocat qu'il demande les bon de pèsé et également envoyer une lettre recommandée en les demandant également. .

j'ai pris contact avec une association qui me demande toute les pièces du dossier pour m'aider également.

Je t'invite à ne pas faire doublon entre l'avocat et l'assoc...

« Toléré » sur les chantiers pas d'accords...
Pratiqué peut-être, mais un vrai maître d'oeuvre ou un BCT ne tolérera jamais ça...
Ou alors il y a de sérieuses remises en questions à faire!...

[quote="Lichar44"]Je t'invite à ne pas faire doublon entre l'avocat et l'assoc...

J'hesitai également !

pouvez vous m'argumenter votre conseil svp ..
merci

[quote="Lichar44"]Je t'invite à ne pas faire doublon entre l'avocat et l'assoc...

PS: association ufc que choisir ..

Je suis à deux doigts d'appeler MR Courbet !!

Ben si tu payes un/une avocat pour t'accompagner, pourquoi faire perdre son temps une assoc'?
Sachant que si tu vas en justice, il faudra bien choisir si c'est avec l'un ou avec l'autre.

C'est comme si tu allais voir 2 médecins pour le meme problèmes et que tu prenais les 2 traitements.
J'sais pas...