Mur en pierre bombé. Quelles solutions Résolu

Ça dépend du degré des dégâts... Il va peut être falloir remaçonner si c'est trop avancé. Sinon il est peut-être encore possible de consolider par injection de coulis de chaux, c'est très pratiqué en MH (monument historique). Je vous laisse chercher sur Google.

Pour les fissures intérieures c'est quoi « deux quarts de mur » !?  Il est possible (probable même) que ces fissures soit la faute soit à d'anciennes infiltration d'eau par la toiture ou plus probable encore aux mouvements du sol qui gonfle durant les saisons pluvieuses et se rétracte durant les sèches...  si vous avez de l'espace autour du bâtiment un drain périphérique fait dans les règles de l'art (pas juste posé 20cm sous le sol donc...) permettra de limiter le phénomène.

Si le maçon va vite et réalise rapidement la maçonnerie il peut creuser à ras des murs sans vrais risques. Par contre éviter de le faire durant les périodes de grosses pluies. Privilégiez les périodes de gel (le sol sera gelé et donc plus stable) ou en plein été (vous devinez pourquoi).

Attention à l'humidité avec une piscine d'intérieur c'est une énorme galère !!! Prévoyez un budget ventilation !
Pour les murs en pierre je vous conseil de pulvériser de l'hyrofuge pour façades type Sikagard 221 (ou autre marques de votre choix) ne lésinez pas sur la quantité et si vous faites rejointoyer les murs demandez à votre maçon de mettre de l'hydrofuge dans son mortier...

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos conseils, nous allons nous renseigner.

Voici les photos si ça peut aider. On voit le mur bombé vers le bas on va dire qu'il y a à peu près 1 a 2m².
Sur une autre photos on voit l'état général du mur avec des joints très creusés, des fissures etc...
Et l'autre montre la fissure intérieure.

Bonjour,
Il n'y a malheureusement pas grand chose à faire.
Ces murs ont été construits au 19e ou début du 20e à une époque ou la main d'oeuvre ne coutait rien. Quand le mur était trop abimé, on le reconstruisait avec les mêmes matériaux.
Sinon, on peut mettre des tirants pour empêcher les murs de s'écarter, parfois des contreforts, mais il n'y a pas de solution miracle.
Généralement, il n'y a pas de fondations, vous pouvez le vérifier en creusant à la pioche au pied du mur. Vous verrez probablement les premiers moellons à 30 ou 40 cm de profondeur.

Bonjour

il faudrait avoir l'épaisseur des murs , si ça fait + de 50 cm d'épaisseur : ça risque d'être creux à l'intérieur .

Chaînages et/ou tirants .

l'hydrofuge : vous pouvez oublier sur de la pierre .

creuser au pied du mur: vous pouvez oublier aussi .

Piscine : photo d'un client qui a voulu en faire une....photo de 2016 , expertise...procédure ,démolition de la

 maison au final !

 si vous faites une piscine : prenez un très bon maçon avec une très bonne assurance !

:
le mur n'était pas bombé! mais en bon état !

Merci pour vos réponses.

500 XT oui les murs font environ 55 d'épais.

La maison s'est écroulée parce qu'ils avaient creusé au pied du mur ?
La nous comptons niveler tout le bâtiment et donc creuser 30 cm partout donc y compris auprès des murs et enduite dalle béton une fois la piscine creusée.
Nous prendrons un pisciniste reconnu pour creuser. Sachant qu'ils doivent creuser assez proche des murs quand même (50 cm), si c'est trop proche nous réduiront la taille de la piscine afin de s'éloigner des murs.

- Un chaînage nécessiterait de démonter le toit du coup... mais je suis d’accord que c’est là meilleur solution.

- La pierre s'hydrofuge très bien et c'est largement pratiqué aussi bien dans le neuf que dans la préservation des monuments historiques ou sur les plan de travail (cuisine, salle de bain, etc...). Pas de craintes à avoir là dessus, malgré l'hydrofuge la pierre respire quand même tout en évitent une trop grande absorption d'eau.

- on creuse régulièrement aux pieds des murs anciens pour y mettre des murs de soutènement ou autres. Parfois c'est vraiment spectaculaire (les travaux au couvent des jacobins à Rennes par exemple).
Il faut maîtriser la technique, comme pour tout. Un bon maçon est évidemment nécessaire pour ce chantier et ça vous coûtera cher…

 Pas besoin de démonter la toiture pour un chaînage :

 Photo de chaînage : Y avec un rond de 20 mm qui traverse la maison

 

Ce n'est pas un chaînage, c'est un tirant.
J'ai évoqué cette possibilité dans mon post précédent.
C'est une alternative au contrefort.
On peut décaisser au pied du mur sur 50 cm sans que ça s'écroule, mais il faut le faire dans les réglés.

Juste une réflexion pour la piscine. Sera t elle en béton, parpaings, ou par panneaux préfabriqués etc. Des risques de fuite mettraient dans doute les murs en danger.

Je vous suggère de demander l avis d un maçon qui connait ce type de murs car votre pisciniste ne sera pas spécialiste de ce type de murs à mon avis.

Oui nous allons mettre un tirant je pense qui est la meilleure solution.
Pour la piscine je vous fait un copier collé de ce qui est mis dans le devis:

Structures coffrages en
béton armé avec Revêtement liner 75/100°
STRUCTURES COFFRAGES BETON - étais, boulons et clavettes et ferraillage
Inventé par Desjoyaux et breveté en 1978, ce concept exclusif de « coffrage permanent actif » est constitué
d'éléments de 0,25 m et de 1m20 de haut injectés en polypropylène recyclé imputrescible
Après ferraillage du fond, les panneaux sont assemblés et armés
Le coulage de l'ensemble de la piscine, parois et fond étant réalisé en une seule fois, l'ouvrage est autoportant et
monolithique

Marie2804 a écrit:

Oui nous allons mettre un tirant je pense qui est la meilleure solution.
Pour la piscine je vous fait un copier collé de ce qui est mis dans le devis:

Structures coffrages en
béton armé avec Revêtement liner 75/100°
STRUCTURES COFFRAGES BETON - étais, boulons et clavettes et ferraillage
Inventé par Desjoyaux et breveté en 1978, ce concept exclusif de « coffrage permanent actif » est constitué
d'éléments de 0,25 m et de 1m20 de haut injectés en polypropylène recyclé imputrescible
Après ferraillage du fond, les panneaux sont assemblés et armés
Le coulage de l'ensemble de la piscine, parois et fond étant réalisé en une seule fois, l'ouvrage est autoportant et
monolithique

Je ne doute pas que ce soit une piscine extraordinaire mais vous avouerez que votre mur est inquiétant.
Vous allez bcp creuser pour faire cette piscine. Si la piscine était installée et que vous construisiez les murs tel s qu ils sont la question ne se poserait pas, mais là, à l évidence il va y avoir un moment où il n y aura que des murs bancales et un trou en dessous du niveau des fondations .
Vu que vous avez les moyens de faire ça, demandez à un expert en vieux murs en pierres,  son avis, avant que vous vous retrouviez avec une belle piscine remplie par les pierres et la toiture.
Oups!!!
Ce serait d un chiant !!

Bonjour

il faudrait avoir : les dimensions intérieures du bâtiment , les dimensions extérieures de la piscine ,

la profondeur de la piscine par rapport au nu du terrain extérieur .

Bonjour

Quelques informations et idées ici :

http://www.strres.org/fichie[...]_6_3_V2.pdf

500 XT a écrit:

 Pas besoin de démonter la toiture pour un chaînage :

 Photo de chaînage : Y avec un rond de 20 mm qui traverse la maison

 

C’est un tirant.

Con@n a écrit:

500 XT a écrit:

 Pas besoin de démonter la toiture pour un chaînage :

 Photo de chaînage : Y avec un rond de 20 mm qui traverse la maison

 

C’est un tirant.

Et un chainage...


C'est exactement la même chose, mais nommé différemment selon les lieux...

Par contre, je n'en avais jamais vu sous forme de Y, c'est plutôt original.

500 XT a écrit:

Bonjour

il faudrait avoir : les dimensions intérieures du bâtiment , les dimensions extérieures de la piscine ,

la profondeur de la piscine par rapport au nu du terrain extérieur .

Dimensions du batiment: 17m de long x 8,50m de large et la hauteur sous le faitage approximativement entre 10 et 12 m
Dimensions de la piscine: 10 m de long x 5m de large (sachant que pour les travaux ils devront creuser plus que 5m de large )
Profondeur de la piscine au plus profond: 1,70m

tatooetugo a écrit:

Marie2804 a écrit:

Oui nous allons mettre un tirant je pense qui est la meilleure solution.
Pour la piscine je vous fait un copier collé de ce qui est mis dans le devis:

Structures coffrages en
béton armé avec Revêtement liner 75/100°
STRUCTURES COFFRAGES BETON - étais, boulons et clavettes et ferraillage
Inventé par Desjoyaux et breveté en 1978, ce concept exclusif de « coffrage permanent actif » est constitué
d'éléments de 0,25 m et de 1m20 de haut injectés en polypropylène recyclé imputrescible
Après ferraillage du fond, les panneaux sont assemblés et armés
Le coulage de l'ensemble de la piscine, parois et fond étant réalisé en une seule fois, l'ouvrage est autoportant et
monolithique

Je ne doute pas que ce soit une piscine extraordinaire mais vous avouerez que votre mur est inquiétant.
Vous allez bcp creuser pour faire cette piscine. Si la piscine était installée et que vous construisiez les murs tel s qu ils sont la question ne se poserait pas, mais là, à l évidence il va y avoir un moment où il n y aura que des murs bancales et un trou en dessous du niveau des fondations .
Vu que vous avez les moyens de faire ça, demandez à un expert en vieux murs en pierres,  son avis, avant que vous vous retrouviez avec une belle piscine remplie par les pierres et la toiture.
Oups!!!
Ce serait d un chiant !!

Je tiens à préciser que nous n'avons pas les moyens de payer un maçon, nous payons seulement le pisciniste, le reste nous faisons tout nous-même. Nous avons demandé l'avis à des amis maçons, autres professionnels du bâtiment etc: nous n'avons jamais le même son de cloche, c'est assez déroutant...

Marie2804 a écrit:

tatooetugo a écrit:

Marie2804 a écrit:

Oui nous allons mettre un tirant je pense qui est la meilleure solution.
Pour la piscine je vous fait un copier collé de ce qui est mis dans le devis:

Structures coffrages en
béton armé avec Revêtement liner 75/100°
STRUCTURES COFFRAGES BETON - étais, boulons et clavettes et ferraillage
Inventé par Desjoyaux et breveté en 1978, ce concept exclusif de « coffrage permanent actif » est constitué
d'éléments de 0,25 m et de 1m20 de haut injectés en polypropylène recyclé imputrescible
Après ferraillage du fond, les panneaux sont assemblés et armés
Le coulage de l'ensemble de la piscine, parois et fond étant réalisé en une seule fois, l'ouvrage est autoportant et
monolithique

Je ne doute pas que ce soit une piscine extraordinaire mais vous avouerez que votre mur est inquiétant.
Vous allez bcp creuser pour faire cette piscine. Si la piscine était installée et que vous construisiez les murs tel s qu ils sont la question ne se poserait pas, mais là, à l évidence il va y avoir un moment où il n y aura que des murs bancales et un trou en dessous du niveau des fondations .
Vu que vous avez les moyens de faire ça, demandez à un expert en vieux murs en pierres,  son avis, avant que vous vous retrouviez avec une belle piscine remplie par les pierres et la toiture.
Oups!!!
Ce serait d un chiant !!

Je tiens à préciser que nous n'avons pas les moyens de payer un maçon, nous payons seulement le pisciniste, le reste nous faisons tout nous-même. Nous avons demandé l'avis à des amis maçons, autres professionnels du bâtiment etc: nous n'avons jamais le même son de cloche, c'est assez déroutant...

Bonjour Marie 
Peut-être devriez vous vous renseigner déjà combien coûterait un expert ou une étude béton dans ces circonstances particulières. Mais murs déformés ou pas, qd on s'attaque à de vieux murs, on ne sait pas ce qui peut advenir. Et votre pisciniste, il en pense quoi ? Car après tout, ça risque de lui retomber dessus. Lui avez vous posé la question. Il est venu, il a vu dans quel état c est, je suppose ? 
Il vaut mieux prendre une décision sereinement avec tous les atouts.
Il y a peu de temps on discutait juste d'un mur de soutènement de terre, plus bas que le terrain du voisin à plus de 2 m de la clôture et ça semblait déjà compliqué au niveau des calculs pour pas que ça s effondre. 
Il vous faut vraiment l avis d un pro qui sache étudier tout ça, avant que le pire devienne réalité. Je n ai aucune idée de combien ça coûte. Vous pourriez peut-être poser la question. Désolée de ne pas pouvoir vous aider plus que ça. 

Marie2804 a écrit:

500 XT a écrit:

Bonjour

il faudrait avoir : les dimensions intérieures du bâtiment , les dimensions extérieures de la piscine ,

la profondeur de la piscine par rapport au nu du terrain extérieur .

Dimensions du batiment: 17m de long x 8,50m de large et la hauteur sous le faitage approximativement entre 10 et 12 m
Dimensions de la piscine: 10 m de long x 5m de large (sachant que pour les travaux ils devront creuser plus que 5m de large )
Profondeur de la piscine au plus profond: 1,70m

Juste une suggestion.

Ma kiné à installé une piscine de 12m sur 8 pour son boulot, elle l a fait en utilisant la hauteur du bâtiment : un vieux garage très haut genre 6 ou 7 m. C est une piscine préfabriquée posée sur le sol et ils ont fait une grande plage autour en bois, c est très beau. Sa piscine a plus de 10 ans et n a pas vieilli, si ce n' est le liner. 
Vu le volume de votre grange ça pourrait être une solution sans avoir à creuser . 
Voilà.

Je suis d'accord. Si vous le faite vous même oubliez la piscine enterrée. Faite une piscine hors sol, c’est bien plus à votre portée.