Problème CCMI : votre avis SVP ?

Bonjour

Oui c'est légal dans la mesure où le CCMI n'est pas contre signé.
Cependant devant ce comportement, vous pouvez très bien dire au commercial que vous irez voir un autre constructeur pour faire la même maison sans surcoût du prix.

Ps j'espère que vous avez tous choisi comme détails (et pas attendre la MAP) sinon il risque de pas vous rater aux plus value pour une prise en plus, ...

Un conseil, sauvez vous .... et vite!!

petrus40 a écrit:

Bonjour

Oui c'est légal dans la mesure où le CCMI n'est pas contre signé.
Cependant devant ce comportement, vous pouvez très bien dire au commercial que vous irez voir un autre constructeur pour faire la même maison sans surcoût du prix.

Ps j'espère que vous avez tous choisi comme détails (et pas attendre la MAP) sinon il risque de pas vous rater aux plus value pour une prise en plus, ...

Merci pour votre réponse. Selon moi, sachant que rien n'avait été contre-signé, ils peuvent tout à fait émettre une objection. Cependant, je ne trouve pas cela correcte du tout, surtout après nous avoir fait signé, nous avoir félicités etc. Notre cadeau de Noël n'en est plus tellement un.

Nous avons travaillé en toute confiance, avec réactivité, beneficiant d'un très bon suivi avec le commercial dont nous avons apprécié le professionnalisme jusque là. Nous allons attendre ses explications et avant de nous sauver, peut-être proposerons-nous de couper la poire en deux : nous faisons une croix sur les fournitures mais ils abandonnent l'idée d'augmenter le prix de la maison. Je pense que c'est honnête ?
Qu'en pensez-vous ? Nous ne sommes absolument pas responsables de cette erreur de la part du commercial.

Cela fait plusieurs mois qu'on affine notre projet avec eux et nous les avions choisi en connaissance de cause après d'autres RDV avec d'autres constructeurs, donc cela m'attriste.

Gane a écrit:

Un conseil, sauvez vous .... et vite!!

Gane,

Nous nous sommes beaucoup renseignés et notre projet nous plait. Sachant que tout s'est bien passé jusque là, que ce commercial nous a aidés, accompagnés, informés, écoutés, et qu'il a été durant tous ces mois très réactif, et règlo, je veux pouvoir me dire qu'il a peut être tout simplement commis une erreur.

C'est le timing qui me dérange : signer et avoir le "coup de massue" juste apres. Je pense que le commercial ne s'attendait pas du tout à ce que le dossier soit refusé, il s'est excusé mille fois.

Avez-vous déjà eu connaissance d'un problème similaire ?

Oui pour nous.
Nous avons un jeune commercial.
Il s'est énormément avancé sur plein de chose pour nous, notre constructeur ( donc ses patrons) on toujours assumé.
Je suppose qu'il s'est fait taper sur les doigts, et qu'il a été beaucoup moins cool avec ses autres clients.

Votre commercial me fait pensé au notre. Sair qu'il n'a pas les mêmes boss.
Malheureusement pour vous

Conseil:
Je serez vous :
réunion avec les grands de la boite.
Et ne cedez rien.
Sinon C est la porte ouverte à la plu value.
Parce que meme si votre dossier est hyper mega préparé, on oublie toujours quelque chose malheureusement .

J'espère que vous êtes bon négociateur

Oui visiblement la boite n'a pas du tout l'intention de "couvrir" son commercial.
C'est surprenant quand même.
Cet homme a 15 ans de boite et c'est un acharné de travail, je n'ai pas envie de le mettre dans la m... par contre, La Réunion avec le grand patron, pourquoi pas ! Même pas peur !

Par ailleurs, ce serait pas très classe pour eux de ne rien lâcher. Entre 2 500€ et une mauvaise pub, pour moi le choix est vite fait...

Bonjour

sachacanwait a écrit:

...

Nous avons travaillé en toute confiance, avec réactivité, beneficiant d'un très bon suivi avec le commercial dont nous avons apprécié le professionnalisme jusque là.

c'est son job !! il est payé pour , et grassement payé s'il décroche le contrat (dans le contraire, il ne restera pas ).

sachacanwait a écrit:

Nous ne sommes absolument pas responsables de cette erreur de la part du commercial.

ce n'est pas une erreur, c'est une technique commerciale !

sachacanwait a écrit:

C'est le timing qui me dérange : signer et avoir le "coup de massue" juste apres....

Tout notre budget, demande prêt, apport, etc, sont calés... c'est tout de même cavalier de nous faire ça à la dernière minute ?!...

non, ce n'est pas cavalier c'est ... le moyen le plus sur pour que vous soyez "coincés" et que vous vous sentiez "obligés" d'accepter.

sachacanwait a écrit:

peut-être proposerons-nous de couper la poire en deux : nous faisons une croix sur les fournitures mais ils abandonnent l'idée d'augmenter le prix de la maison. Je pense que c'est honnête ?

et ça marche !!!


ps : +1 pour les conseils de "Petrus40" pour la "MAP" (que certains nomment attrape-pigeons mais que 99% subissent)

ps' : si vous "négociez" à 50/50 , faites noter peintures-parquet à 2500€ en travaux reservés à votre charge.

Elisa21,

Merci pour ta réponse d'abord.
Alors oui, c'est son job, je confirme ! Sauf que nous avons rencontré très peu de personnes avec un tel professionnalisme. C'est triste de le dire, mais c'est une réalité.

Nous avons un peu peur d'être exigeants sur les 5 000€ en totalité. On va perdre du temps, et certaines prestations offertes en 2016 vont passer payantes dans quelques jours en 2017. Et leurs tarifs seront revus en début d'année. On risque de ne pas faire d'économie du tout ..

Quelle poisse. Vous obtez pour la négociation "on lache rien" ?
Ca c'est sur, on est coincés ! Mais nous sommes capables aussi de ne rien signer du tout.

Pouvez-vous m'éclairer sur la MAP Svp ? Je ne sais pas de quoi il s'agit.

Et qui sont ses "agréable" personnes ?
"Nous avons un peu peur d'être exigeants sur les 5 000€ en totalité. On va perdre du temps, et certaines prestations offertes en 2016 vont passer payantes dans quelques jours en 2017. Et leurs tarifs seront revus en début d'année. On risque de ne pas faire d'économie du tout .."

vu les pratique si vous restez vous risquez fort de ne pas faire d'économie du tout de toute façon...

Avez vous avancer avec d'autre constructeur ? ( ne pas le faire serez selon moi une erreur , a moins d'être un économiste en construction chevronné et savoir exactement si les plans et les fournitures correspondent au prix demandé...)

Moi je demanderai a recevoir le contrat non signé , je n'aimerai pas avoir un engagement de 25 ans qui se balade dans la nature.

Je tente la concurrence pour savoir si les remises accordés était légitimes ou non ... et ensuite je vois si je daigne continuer avec eux.

Bonjour


https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur.php?cid=2889&dept_id=25&agence_id=0&ordre=departement#constructeur_bloc_recit

sachacanwait a écrit:

Pouvez-vous m'éclairer sur la MAP Svp ? Je ne sais pas de quoi il s'agit.

La MAP ou  Mise Au Point
technique bien roder  par  les constructeur pour proposer des grosse plus value et de toutes petites moins value et ou vous n'avez que tres tres peu de marge de négociation.
En gros on vous dit , c'est xxx€ de plus et xxx jour en plus pour avoir cette admirable superbe , extraordinaire prise supplementaire , (hein Maryse ...) 
l'AAMOI préconise que tout les détail que le constructeur aimerai voir négocier après la signature du contrat  soit faite avant la signature de ce dernier, comme cela il n'y a aucune zone flou , et le client sait ce qu'il a au moment de la signature.
LA MAP c'est un peu  comme si vous achetiez une voiture et que après l'achat vous choisissiez les options ....

NicOs,

J'avoue que nous avons fait notre choix entre deux et lâché l'autre constructeur assez rapidement pour son manque total de professionnalisme (Contoz Besançon : Pas de suivi, nul).

Nous avons donc porter notre choix sur Moyse, du moins Rocbrune précisément, et tout s'était parfaitement passé jusque là.

NicOs,

J'avoue que nous avons fait notre choix entre deux et lâché l'autre constructeur assez rapidement pour son manque total de professionnalisme (Contoz Besançon : Pas de suivi, nul).

Nous avons donc porter notre choix sur Moyse, du moins Rocbrune précisément, et tout s'était parfaitement passé jusque là.

Tigerbill17 a écrit:

Bonjour


https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur.php?cid=2889&dept_id=25&agence_id=0&ordre=departement#constructeur_bloc_recit

Tiger vous avez repéré un problème du même ordre ?
Merci d'avance

Refait un tour des autres constructeur alors... Parceque à moin d'être un pro , je ne vois pas comment tu peut estimer le prix de façon cohérente sinon ...

@ Nicos :
Les autres, leurs services ne nous conviennent pas. fràchemeny je serais bien embêtée pour consulter un autre constructeur a l'heure qu'il est. S'il le faut, nous ferons.

Attention je ne dit pas forcément de signer avec un autre mais de vérifier si les tarifs du premier sont cohérents

sachacanwait a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Bonjour


https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur.php?cid=2889&dept_id=25&agence_id=0&ordre=departement#constructeur_bloc_recit

Tiger vous avez repéré un problème du même ordre ?
Merci d'avance

Pas forcément du même ordre, mais pas loin..

sur le récit de nono1976.... ça commence par des surcoûts de fondations après signature du CCMI

https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=2872074#2872074

Je viens d'avoir l'ADIL :
Selon eux, c'est légal. Leur refus a lieu d'être tant qu'ils n'ont pas contre-signé le CCMI.
Si nous n'avons pas les moyens de payer ce supplément : nous n'avons plus qu'à consulter un autre constructeur.
Dossier de prêt : au revoir
Taux à 1,6% : au revoir
Compromis de vente du Terrain : au revoir !! Nous avions jusqu'au 1er février pour justifier de notre financement

Bof, bof, bof....

Le dossier de prêt et sa négociation ne sont pas liés à vie avec le constructeur...vous pouvez en changer, et si ça reste dans le budget du prêt, le dossier sera toujours valable
Même chose pour l'achat du terrain... qui n'a rien à voir avec le constructeur

Donc vous pouvez justifier de votre financement, et vous pouvez demander des reports pour tout...

sachacanwait a écrit:

Je viens d'avoir l'ADIL :
Selon eux, c'est légal. Leur refus a lieu d'être tant qu'ils n'ont pas contre-signé le CCMI.
Si nous n'avons pas les moyens de payer ce supplément : nous n'avons plus qu'à consulter un autre constructeur.
Dossier de prêt : au revoir
Taux à 1,6% : au revoir
Compromis de vente du Terrain : au revoir !! Nous avions jusqu'au 1er février pour justifier de notre financement

je pense néanmoins que vous devez récupérer votre contrat non signé au plus vite

Nic0s a écrit:

je pense néanmoins que vous devez récupérer votre contrat non signé au plus vite

ça n'a pas trop d'importance, puisque
1) ils ne l'enverront pas en l'état, ils veulent que les clients le modifient
2) et même, ils faut qu'ils l'envoient en LRAR, et là court le délai de rétractation de 10 jours ( nouveau délai depuis la loi Macron - art 210 )

Par contre, je pense qu'ils devraient adhérer à l'AAMOI.... ça pourra toujours servir...

Merci pour vos réponses.
Nous sommes deja adhérents AAMOI.
Mais d'après l'ADIL, c'est leur droit de refuser notre contrat, donc..

sachacanwait a écrit:

Merci pour vos réponses.
Nous sommes deja adhérents AAMOI.
Mais d'après l'ADIL, c'est leur droit de refuser notre contrat, donc..

Oui, ça c'est bien établi depuis le début,qu'ils ont le droit... mais c'est aussi votre droit le plus strict de les envoyer se faire voir...

Malheureusement la construction est souvent un rapport de force
Et si vous lâchez sur ça, je n'ose imaginez la suite de la construction.

Oui ils sont d'en leur droit.
Maintenant face à leur manière de faire, rentrez leur dedans.
Soit ils vous veulent et plieront
Soit ils restent sur leur position, et c'est un mal pour un bien au final.

+1 avec tigerbill17.

Et ne lachez rien ! Votre "super professionnel" est en train de vous enfumer !
Ne soyez pas des pigeons !

A+

Ps pour leur rentrez dedans.
De une, il faut être sur d'avoir valider vos choix avant (pas la MAP, je me répète)

De deux, voyez au moins un autre constructeur pour savoir par rapport au prix de votre projet et avoir une autre version du prix

Attention , le commercial peux être super, mais sur le terrain le conducteur de travaux ou même l artisan peux être décevant!

pour nous c était Mr HACIANNE chez rocbrune a besançon qui nous avais reçu et était plutôt bon dans sa présentation et son accompagnement mais après c est pas lui qui poursuit.

Bug

Bonjour sacacanwait,

Je suis d'accord avec les commentaires précédents, surtout Nic0s.

Pour moi c'est vraiment votre cadeau de Noel, récupérez votre contrat vite.

Au vue de vos commentaires, il vous manque beaucoup d'information sur le CCMI + la MAP = des belles plus values a payer sans aucun doute.

Faites le tour des constructeurs, j'imagine que vous en avez plus de 2 dans votre région:

1 - Comparez point par point,

2 - Faites jouer la concurrence.

3 - Négociez TOUT avant la signature du contrat, tant que vous ne connaissez pas les références, modèles et prix de tout, je vous conseil de ne pas signer. Évitez la mention "ou similaire" c'est trop abstrait, similaire à quoi, similaire selon qui?

4 - si vous souhaitez vous garder des postes en particulier demandez le prix exact au constructeur au cas où vous changez d'avis.

5- demandez les prix de toutes les moins values au cas où vous changez d'avis.

C'est vrai ça prendra plus de temps, mais cela ne sera rien en comparation a la durée d'un Credit.

Bonjour,

Vu la marge qu'ils se prennent quand même, vous n'avez pas à faire de sentiments dans cette histoire. N'oubliez pas que qu'avec la somme que vous allez dépenser, c'est tout à fait normal d'avoir quelqu'un de sympathique même si ce n'est pas toujours le cas.
Plutôt que de passer par un constructeur, concentrez vous sur la recherche d'un maître d'oeuvre ayant bonne réputation sur votre secteur. Sur le même projet, soit vous vous en tirerez pour moins cher, soit pour le même prix vous aurez de meilleures prestations. De plus, vous gagnerez en souplesse sur les modifications ou rajouts éventuels sans vous faire saigner. Vous resteriez ainsi  maître de votre projet et vous aurez peut être plus de réactivité quant à vos impératifs.

Bonjour.

Cet incident n'augure rien de bon pour la suite.
Le commercial n'est pas forcément le reflet de l'entreprise, la preuve.
Même s'il vous a entièrement satisfait, après la signature du CCMI vous ne le verrez plus, se sont les autres acteurs du constructeur qui prennent le relai, essentiellement le conducteur de travaux.
Vu l'état d'esprit des dirigeants je me méfierais.
Toutes les réflexions que vous avez menées sur votre projet n'ont pas été inutiles et vous pouvez très bien allé voir un autre constructeur avec un dossier déjà bien bordé.

Cordialement.

Une chose m'intrigue : vous parlez de comparer prix par prix. Est-ce que chacun d'entre vous a reçu un devis parfaitement détaillé comprenant le prix de TOUTES les prestations ? Des fondations aux peintures ?

Nous avons le CCMI, la notice détaillée, les caractéristiques de notre projet point par point et ... un prix global !

Par contre, nous avons effectivement eu tous les prix des options parmi lesquelles nous avons fait certains choix (de même que supprimer certains services dont nous préférions nous occuper nous mêmes).

Le premier projet soumis par un autre constructeur ne détaillait rien non plus, seul le prix global nous était indiqué.

Bonjour,

Nous avons déjà fait construire en CCMI et je te rassure pour nous non plus, on n'avait pas les prix détaillés.

Cependant à force de comparer et de faire jouer la concurrence nous avons obtenu les prix avant signature et cela nous a beaucoup aidé à ne pas dépasser le budget.

sachacanwait a écrit:

Nous avons le CCMI, la notice détaillée, les caractéristiques de notre projet point par point et ... un prix global !

Par contre, nous avons effectivement eu tous les prix des options parmi lesquelles nous avons fait certains choix (de même que supprimer certains services dont nous préférions nous occuper nous mêmes).

Oui, et ???
Il suffit de demander les mêmes prestations exactement, et de comparer les prix globaux..

À vrai dire, qui n'a pas entendu dire du mal et entendu parler des bourdes de tous les constructeurs ici ? Pour les uns, leur projet s'est bien passé, pour les autres, des soucis... et cela pour chaque constructeur. Des soucis il y en aura toujours, y compris pendant le chantier. Ce qui m'intéresse c'est leur manière de les gérer.
J'ai entendu des critiques sur Contoz, pour ma part je n'ai pas du tout été convaincue, j'ai vu un toit posé par Maison Happy bi-couleur, entendu dire que Moyse avait très mal gérer son chantier de rénovation chez des connaissances etc.
Nous avions choisi Moyse et Rocbrune pour ce qui était proposé, qui répondait à nos attentes. Et que contrairement à d'autres, il ont su s'y prendre pour que nous ne doutions plus et décidions de les choisir comme partenaires. Ils ont fait le boulot, quoi...

Je précise que changer de constructeur demandera encore des entrevues, du temps. Que notre dossier de demande de prêt à un taux intéressant va nous passer sous le nez, et que le terrain, s'il n'y a pas de financement de trouvé, va lui aussi nous passer sous le nez. À moins de faire un premier prêt pour ce terrain, et un autre plus tard pour la maison, ce qui n'était pas notre souhait.

Bref, vous comprenez sans doute que l'on est investit à tous niveaux à ce jour. Donc c'est très compliqué de faire un retour en arrière. Je ne dis pas que nous ne le ferons pas, mais apres des mois à "ficeler" le projet, je trouve ça absurde.

Si tu passes par un maître d'oeuvre, oui, tu as un devis détaillé pour chaque poste et tu es libre de demander autre chose sans subir une plus value.
Chez un constructeur, c'est plus ou moins opaque parce qu'ils travaillent avec des volumes et des remises conséquentes.Ils ne vont pas dire à combien ils margent sur ton dos.
Ils fonctionnent en tirant les prix sur les intervenants et sur les matériaux mais il ne faut pas se leurrer, tu en auras pour ton argent.
Sur une base 100, tu as entre 15 et 30 qui vont dans la poche du constructeur ce qui fait que tu investis en fait entre 85 et 70 pour ta maison, tu en auras donc pour ce prix la. Avec un maitre d'oeuvre/architecte, sur une base 100, tu as entre 5 et 10 qui vont à leurs prestations, le reste, c'est ce qui est mis dans la maison. Le calcul est vite fait. De plus, le maître d'oeuvre te fait généralement payer à chaque étape terminée et validée, c'est donc plus simple de réagir si il y a un désaccord. Avec un constructeur, c'est très difficile de ne pas payer les échéances fixées à l'avance et il n'y a vraiment de pression possible qu'avec les derniers 5% mais il y a le chantage à la clé.

Tigerbill17 a écrit:

Oui, et ???
Il suffit de demander les mêmes prestations exactement, et de comparer les prix globaux..

Sauf que, si les prix ne sont pas les mêmes, les matériaux, la qualité et Les prestations ne le sont pas non plus. Chez le cuisiniste par exemple, on a beau comparer : l'un vous offre un PT de haute qualité tandis que l'autre vous fait payer ses portes ou sa hotte, que sais-je encore...
Je suis désolée mais je ne vois pas trop comment comparer tout cela. Nous avons fait des semaines de recherches sur l'isolation, les matériaux etc, mais il y a de nombreux points qu'évidemment, nous sommes incapables de comparer. C'est très complexe, vous en conviendrez. On peut "se faire une idee", la plus juste possible, mais pour moi ca s'arrête là. Je suis honnête.
Si je fais faire le même devis chez Maison Mikit, c'est sur nous paierons moins chère. Mais pour qu'elles prestations ?

Bonjour,
J'ai signé un contrat de construction avec art et tradition méditerranée, ils sont sérieux.

Et pourquoi vous ne choisissez toutes les prestations qui vous plaisent et vous envoyez le même CCMI avec les mêmes prestations sans prix à tous les concurrents?

À eux de faire le calcul des prix de vos souhaites et pas à l'inverse.

Vous avez demandé l'avis des membres, mais vous semblez avoir déjà fait votre choix! C'est à dire garder le constructeur que vous avez choisi ...

@rvf 31 : j'entends parfaitement vos arguments, sauf que je pense que si nous avions du faire le choix d'opter pour un Maître d'oeuvre, ce choix aurait été fait tout au début de notre projet.
Cette fois, c'est un peu tard. Pas impossible, mais ce n'est pas vraiment notre projet de base. Mais vous avez sans doute raison. Nous avons choisi un constructeur pour être guidés et ça risque d'être bien des soucis à la clé.