Doit on signer en meme temps l offre d achat du terrain et le contrat de CCMI? Comment negocier? Pas de devis constructe

Bonjour.

J'ai les yeux qui pleurent !!!

Par quoi commencer.... 

D'abord, il est interdit de signer un CCMI si on n'a pas déjà signé pour un terrain.
Ensuite, la vente du terrain et le CCMI sont deux choses différentes. Il ne peut pas y avoir de constructeur imposé. 

Bref, avant toutes choses, adhérez à l'aamoi de manière préventive pour bien vous approprier les règles du CCMI avant de vous faire avoir parce que là, j'ai l'impression que ça va être un carnage.

Le temps que l'adhésion soit faite, parcourez des récits de construction pour découvrir les écueils qui arrivent parfois (et plus souvent qu'on ne le pense).

Enfin, le terrassement, le mieux reste de l'intégrer dans le contrat.
Vous avez toujours la possibilité de restituer les travaux au constructeur dans les 4 mois de la signature aux conditions qu'il a indiquées dans le CCMI.

Mais surtout, ne pas se précipiter pour signer. 
Le CCMI doit tout prévoir, tout ce qui n'est pas réglé par le contrat ou la notice descriptive, soit vous ne l'aurez pas, soit vous l'aurez, mais aux conditions imposées par le constructeur.

AlexFlo99 a écrit:

Bonjour
Var limitrophe Toulon
terrain a vendre, constructeur imposé=> comment verifier qu il est imposé?
Comment bien negocier? On depasse notre budget
 On a demandé 5% sur le terrain=> refusé. 
On ne peut pas challenger prix constructeur car pas de devis détaillé. Est ce normal de ne pas avoir de devis détaillé du constructeur?
Particularité de la construction: garage sous sol 45 metre carré avec rampe acces 15% , enrochement sur les murs, bassin d infiltration, pompe de relevage.

On doit faire une offre d achat semaine pro. Doit on demander contrat CCMI avant pour negocier les clauses financieres avant de s engager sur le terrain? Apres trop tard?

Le constructeur nous presse de faire une offre d achat sur le terrain.

On a fait les plans, relu par l architecte du constructeur.
On passe en direct avec le terrassier.
On doit payer l amenagement : abattage arbre desouchage raccordement des reseaux de viab enrochement mur en agglo bancher pour limite voisin, caniveau bassin de retention regards avec pompe de relevage enrobé.

On nous a chiffré un bassin de 20 metre cube. Est ce suffisant pour une maison avec emprise au sol de 120 metre carre et une rampa d acces vers garage sous terrain?

On a ensuite le terrassement villa, rampe, ramblais.

Nous ne parvenons pas a identifier des pistes d optimisation

Avez vous des conseils sur la demarche avec le CCMI? En rdv le commercial n est pas de bons conseils, n a pas apporté d aide pour faire le chiffrage total, on a du faire les plans. Nous rassure oralement.

Merci

Salut

AlexFlo99 a écrit:

Avez vous des conseils sur la demarche avec le CCMI? 

Le meilleur des conseils que l'on puisse vous donner, c'est de ne pas passer par un CCMI . Mais si vous êtes vraiment masochiste, demandez que l'on vous passe le contrat, histoire de le consulter, et posez-le ici , on se fera un plaisir de le dépulcher.

Bonjour,

...et de le défoncer ! Ça clignote en rouge de partout votre affaire là !

Bonjour,

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour.

J'ai les yeux qui pleurent !!!

Par quoi commencer.... 

D'abord, il est interdit de signer un CCMI si on n'a pas déjà signé pour un terrain.

Ensuite, la vente du terrain et le CCMI sont deux choses différentes. Il ne peut pas y avoir de constructeur imposé. 

Bref, avant toutes choses, adhérez à l'aamoi de manière préventive pour bien vous approprier les règles du CCMI avant de vous faire avoir parce que là, j'ai l'impression que ça va être un carnage.
...

Le meilleur conseil.

Vous allez proceder a l achat le plus important de votre vie, et vous ne maitrisez pas les bases contractuelles.

Ca n est pas une critique, tant qu on n a pas de projet de construction, personne e s interesse au sujet

Il est interdit de vendre un terrain et d imposer un constructeur

Vous n avez pas de details sur le CCMI, qlors ne le signez pas

Le constructeur vous doit un projet ficele avec tous les couts detaillés

Vous pouvez ensuite choisir de sortir certains postes pour les faire exceuter par une entreprise moins disantes

Les travaux reserves sont en general une tres mauvaise idee surtout au niveau terrassement

Autrement a ce jour vous etes dans le noir le plus complet et vous etes sous pression pour signer un gros achat, avec un budget qui ne tient pas, et un dossier mal engage

Respirez un grand coup, ne signez rien

Adherez a l AAMOI et essayez de comprendre le cadre legal du CCMI

Et commencez a chercher un projet qui tienne dans votre budget

Maison de plus de 150m2 habitable ?

« Plans relus par l'architecte du constructeur » , mes yeux saignent ...

Aucun constructeur « a » un architecte

Toutes les maisons de plus de 150m2 doivent avoir recours obligatoire à un architecte de l'esquisse jusqu'à l'obtention du permis de construire
Sous peine de 3 ans d'emprisonnement et 45k euros d'amande

En gros un client (vous) et des rendez vous avec un pro qui vous écoute (architecte) et qui vous protège / aide à choisir les entreprises etc
Un terrain est libre de tout « constructeur » quoi qu'il arrive

Bon autant vous dire que vous allez vous faire manger par ce margoulin, déjà 2-3 magouilles alors qu'il n'a même pas encore couler les fondations ?

Bonjour AlexFlo99,

Comme LaTeam, j'ai tilté aussi là-dessus :

AlexFlo99 a écrit:

(...)

On a fait les plans, relu par l architecte du constructeur.
(...)

Donc, pour faire court, votre constructeur (CMiste) vous propose aussi un acte illégal. Une signature de complaisance.
L'architecte ne peut être ni sous-traitant ni même employé d'une entreprise telle que, par exemple, un CMiste ou un maître d'oeuvre (MOE)

Si votre construction dépasse les 150 m² de surface de plancher (SP), vous devez contracter directement avec un(e) architecte au minimum jusqu'au PC.
En plus clair, vous devez avoir un contrat avec l'architecte… et pas que pour son tampon mais pour une conception jusqu'au PC (esquisse + APS + PC)
Une fois le PC obtenu, vous pourrez faire selon votre convenance.

Conseil : Au-delà de tout ce qu'ont dit les copains, fuyez ce CMiste et faîtes dans les règles.
Ca vous évitera bien de potentiels gros problèmes.

PS : je ne vous empêche pas de me divulguer le nom de cet(te) architecte par message privé pour que je puisse en faire mon affaire.

Spoonman, MOE… qui déteste les signatures de complaisance

Bonjour, et aussi regarder avec le N° Siret si ce constructeur tien la route
https://www.pappers.fr/, il y a tellement de margoulins qui pressent les gens pour signer et avoir un acompte et ensuite plus personne

Merci a tous

De rien.

N'hésites pas à partager à la suite de l'histoire.

Pour notre curiosité personnelle et pour aider les suivants

AlexFlo99 a écrit:

Merci a tous

Salut

AlexFlo99 a écrit:

Merci a tous

Je n'aime pas trop ce genre de message !
OK, vous nous remerciez, et c'est une très bonne chose ! Mais après ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Quelle leçon allez-vous retenir de nos réponses ?
En général, ce genre de réponse ne laisse rien présager de bon !

Pour qui, le maitre d'ouvrage ou le constructeur ?

OK

plaquisteheureux a écrit:

Salut

AlexFlo99 a écrit:

Merci a tous

Je n'aime pas trop ce genre de message !
OK, vous nous remerciez, et c'est une très bonne chose ! Mais après ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Quelle leçon allez-vous retenir de nos réponses ?
En général, ce genre de réponse ne laisse rien présager de bon !

Ce que je veux dire, c'est que souvent ce genre de réponse signifie, que nos dires sont entre par une oreille, et sortie assi vite par l'autre, et rien ne reste entre les deux.
Mais je peux me tromper.

Je vais donc repondre :
Surface habitable 97,76 metre carre
Emprise au sol 99,38 metre carre + R+1 : 29,81 metre carre 
Garage 46,86 metre carre 
Il y aura du vide sanitaire supplementaire
Le constructeur s appelle MAS CONSTRUCTION basé a aubagne
J ai regardé les donnees economiques sur le site Pappers, c est une PME de 2021 avec avis positif

Nous avons moins de 150 metres carre habitable=> 
"Si votre construction dépasse les 150 m² de surface de plancher (SP), vous devez contracter directement avec un(e) architecte au minimum jusqu'au PC."=> non applicable puisque moins de 150 metre carre de surface de plancher

J ai parlé d architecte sans savoir si il est sous traitant. Je ne connais pas leur relation.

Nous passons en direct avec le terrassier, nous l avons rencontré sur le terrain. Ce sera bien des travaux reservés.

Je répète.

grosse erreur.
Mais chacun fait comme il l'entend.

J'espère que tu fera un récit pour qu'on suivre tes aventures.

AlexFlo99 a écrit:

Je vais donc repondre :
Surface habitable 97,76 metre carre
Emprise au sol 99,38 metre carre + R+1 : 29,81 metre carre 
Garage 46,86 metre carre 
Il y aura du vide sanitaire supplementaire
Le constructeur s appelle MAS CONSTRUCTION basé a aubagne
J ai regardé les donnees economiques sur le site Pappers, c est une PME de 2021 avec avis positif

Nous avons moins de 150 metres carre habitable=> 
"Si votre construction dépasse les 150 m² de surface de plancher (SP), vous devez contracter directement avec un(e) architecte au minimum jusqu'au PC."=> non applicable puisque moins de 150 metre carre de surface de plancher

J ai parlé d architecte sans savoir si il est sous traitant. Je ne connais pas leur relation.

Nous passons en direct avec le terrassier, nous l avons rencontré sur le terrain. Ce sera bien des travaux reservés.

Salut, AlexFlo99 Attention, vous allez droit dans le mur, vous avez été prévenus ; il ne faudra pas venir vous plaindre par la suite.
Énormément de constructeurs ne sont pas sérieux ; vous avez de la chance que le vôtre prévienne dès le début.

Bonjour,

Vraiment, réfléchissez à deux fois avant de sortir le lot terrassement du contrat.
J'imagine que vous n'avez pas eu seule cette idée, qu'elle vous a été soufflée par le constructeur. Constructeur dont l'objectif, comme toute entreprise, est de faire de la marge. S'il vous le laisse, ce n'est pas pour vous permettre d'économiser de l'argent sur le budget total, au contraire. Il vous laisse le risque de l'explosion des coûts et s'en préserve.

Je crains que la suite soit inéluctable. 

Le constructeur est choisi. Sans détail des prestations. J’imagine une mise en concurrence très réduite voire inexistante.

Le terrassier, ce n’est pas un qu’on connait mais celui qui était déjà la, sur le terrain, prêt à creuser.
Je l'imagine bien recommandé par le constructeur même.
Je suis curieux de connaître les conditions de paiement...
Bon courage pour la coordination. 

Mais bon, il semble que notre ami partage son histoire mais ne soit pas a la recherche de conseil.

Chacun est libre.

J’espere juste qu’il fera un récit pour partager son expérience qui ne manque pas d’etre enrichissante pour les autres....

Apres, s’il ne se renseigne pas sur ses droits, il ne se rendra pas compte qu’ils ne sont pas respectés. 

Donc tout le monde sera content.

Et ca, c’est une bonne chose.

Hello1 a écrit:

Bonjour,

Vraiment, réfléchissez à deux fois avant de sortir le lot terrassement du contrat.
J'imagine que vous n'avez pas eu seule cette idée, qu'elle vous a été soufflée par le constructeur. Constructeur dont l'objectif, comme toute entreprise, est de faire de la marge. S'il vous le laisse, ce n'est pas pour vous permettre d'économiser de l'argent sur le budget total, au contraire. Il vous laisse le risque de l'explosion des coûts et s'en préserve.

Bonjour AlexFlo99,

Pour compléter les conseils ici, ce n'est pas pour rien que les architectes et MOE mettent quasiment toujours le terrassement de l'emprise du bâtiment au lot Gros-OEuvre - Maçonnerie.

Après, c'est vous qui voyez.

Spoonman, MOE

pjtCourdimanche a écrit:

Le constructeur esr choisi. Sans detail des prestations. J’imagine une mise en concurrence très réduite voire inexistante.

Inexistante puisque ce constructeur a été choisi grâce à l'illégale vente liée du terrain.

Bon, le sort en est désormais jeté. Rien ne sert de palabrer davantage.

Ce projet n'a pas recours obligatoire à un architecte, cependant, si un architecte signe un plan, cela reste une signature de complaisance

Si un architecte travaille avec un constructeur cela reste répréhensible (même sans signature)

J'pense que votre constructeur est un margoulin, il a pas d'architecte, il a un dessinateur et en abus de langage pour vous faire mousser, je "vois ça avec mon architecte" alors que c'est je vois ça avec "mon ptit dessinateur"

De toute façon, tout le monde vous le dira, un CCMI c'est une guerre entre vous et un constructeur pour essayer de se faire le moins arnaquer possible et avoir la maison avec le moins de malfaçon ...

Je ne trouve pas ça rassurant lorsqu'on confie les économies d'une vie a quelqu'un à qui on ne peut pas faire confiance !

Bonjour, je vois vos messages et je vais repondre au mieux :
En effet le constructeur est imposé. Nous avons appelé ce matin un notaire qui nous a dit que le constructeur est souvent imposé lorsque il s agit de construction dans un lotissement
Le vendeur du terrain est un lotisseur
Il vend 6 lots

Le constructeur nous avait communiqué le prix du terrassier en passant par lui et sans passer par lui : on a pu calculer 20% de marge
Pour des raisons de budget,nous avons privilégié de passer en direct
Nous avons rencontré 2 terrassiers pour comparer des prix
Le terrassier va faire plusieurs terrassement sur le lotissement

Nous ne nous voyons pas reintegrer le cout du terrassement dans le ccmi et rajouter les 20% de marge du ccmiste

C'est le notaire du lotisseur ? du constructeur?

Bref c'est illégal, en France, un constructeur ne peut pas être imposé

Dans cette histoire, vous serez la victime

AlexFlo99 a écrit:

En effet le constructeur est imposé. Nous avons appelé ce matin un notaire qui nous a dit que le constructeur est souvent imposé lorsque il s agit de construction dans un lotissement

Ça reste illégal...
Si vous tenez tant à ce terrain, l'AAMOI peut vous expliquer comment jouer au plus malin avec ces brigands...

Benoît

AlexFlo99 a écrit:

Bonjour, je vois vos messages et je vais repondre au mieux :

Dommage de ne pas lire tous les messages. Notamment le plus important je pense: adhérer à l'aamoi et digérer toute leur documentation avant de signer quoi que ce soit d'autre que la réservation du terrain.

Citation:

En effet le constructeur est imposé. 

C'est totalement illégal. Imposé comment, par qui? 
Si le terrain vous plait, vous le réservez avec le lotisseur.
Et derrière, vous prospectez le constructeur que vous voulez, et peut être même que vous pourrez en trouver un qui ne prend pas 20% de marge sur le terrassement (puisque c'est la seule chose qu'il vous détaille si j'ai bien lu vos posts)
Pour info, le mien, à qui je ne cherche pas à faire de pub (vous pourrez lire mon récit si vous voulez vous en rendre compte), m'avait donné le détail de chaque poste, jusqu'au prix de chaque prise électrique.

Citation:

Nous avons appelé ce matin un notaire qui nous a dit que le constructeur est souvent imposé lorsque il s agit de construction dans un lotissement

Déjà répondu. Le constructeur suggéré par le lotisseur peut très bien faire l'affaire, mais il ne peut pas être imposé.
Il faut se retirer les œillères.

Citation:

Le vendeur du terrain est un lotisseur
Il vend 6 lots

La vente du terrain se gère effectivement avec le lotisseur, et uniquement avec lui.
de la même manière que le CCMI se traite avec le constructeur, mais pas avec le vendeur du terrain.

Citation:

Le constructeur nous avait communiqué le prix du terrassier en passant par lui et sans passer par lui : on a pu calculer 20% de marge
Pour des raisons de budget,nous avons privilégié de passer en direct
Nous avons rencontré 2 terrassiers pour comparer des prix
Le terrassier va faire plusieurs terrassement sur le lotissement

Nous ne nous voyons pas reintegrer le cout du terrassement dans le ccmi et rajouter les 20% de marge du ccmiste

Plusieurs remarques.
Tout d'abord, si le poste terrassement est particulièrement sensible, c'est parce qu'il dissimule souvent des surprises. Si c'est intégré au CCMI, le prix est fixe et définitif à la signature. Les surprises sont pour le constructeur.
Si c'est dans les travaux réservés, cela revient aux maitre d'ouvrage.
D'autant que souvent, les modalités de paiement font qu'une fois qu'on s'est engagé avec un terrassier, s'il ne fait pas l'affaire ou tout simplement pas le travail, ça devient très compliqué. Et là, ce n'est pas une histoire de 20%, mais beaucoup plus. Mais ce sera trop tard quand cela arrivera.

Ensuite, lorsque le terrassier est géré en direct par le maitre d'ouvrage, outre les surprises qui manquent rarement d'arriver, il va falloir coordonnée le planning et le travail des uns ou des autres.
Bon courage.

Cela peut très bien se passer... ou pas... 

Enfin, ne pas se lancer dans le projet si vous n'avez pas un matelas de sécurité pour les surprises et les choses auxquelles vous n'avez pas pensé. Il y en a forcément.

Lorsqu'on est étranglé financièrement, on ne fait pas les bons choix, d'ailleurs, ce ne sont plus des choix, plutôt des concessions ou des renoncements.

Bref.

mon pavé est bien trop long désormais, pourtant je n'ai pas dit tout ce que j'avais à dire pour prévenir une catastrophe.

alors je vais conclure en un seul conseil, simple à mettre en oeuvre et surtout à comprendre:

NE SIGNEZ SURTOUT PAS LE CCMI à ce stade, sans mieux connaitre les enjeux. Rapprochez vous de l'AAMOI pour vous informer sur vos droits, les conséquences des signatures que vous vous apprêtez à apposer un peu légèrement selon moi et les risques (très nombreux) que vous allez affronter.



D'ailleurs, je parle de l'AAMOI. Savez vous ce que c'est?

Manu-d.en-haut a écrit:

Ça clignote en rouge de partout votre affaire là !

J'ai quand même l'impression qu'il y en a qui cherchent...

LaTeam a écrit:

C'est le notaire du lotisseur ? du constructeur?

Bref c'est illégal, en France, un constructeur ne peut pas être imposé

Dans cette histoire, vous serez la victime

Le constructeur doit bien rigoler quand il a affaire à un client aussi maniable : gonfler le lot du terrassement pour que le « pigeon » accepte de le sortir du CCMI ! Lot qui est l'un des plus critiques et sujet à problèmes ; on sort tout cela du CCMI, et pas de mauvaise surprise pour le constructeur ! Car on ne le répétera jamais assez, un CCMI est à un tarif ferme et définitif.
J'en connais un qui risque de rigoler jaune quand il va recevoir l'étude du sol, ou quand la maison va bouger et que le constructeur va dire : « On n'y est pour rien, ce n'est pas nous qui avons fait le terrassement. » Également quand il va falloir évacuer les terres, aplanir le terrain, etc. !

Ce ne sera pas faute d'avoir été prévenu pourtant...

plaquisteheureux a écrit:

Le constructeur doit bien rigoler quand il a affaire à un client aussi maniable : gonfler le lot du terrassement pour que le « pigeon » accepte de le sortir du CCMI ! Lot qui est l'un des plus critiques et sujet à problèmes ; on sort tout cela du CCMI, et pas de mauvaise surprise pour le constructeur ! Car on ne le répétera jamais assez, un CCMI est à un tarif ferme et définitif.
J'en connais un qui risque de rigoler jaune quand il va recevoir l'étude du sol, ou quand la maison va bouger et que le constructeur va dire : « On n'y est pour rien, ce n'est pas nous qui avons fait le terrassement. » Également quand il va falloir évacuer les terres, aplanir le terrain, etc. !

AlexFlo99 a écrit:

Le constructeur nous avait communiqué le prix du terrassier en passant par lui et sans passer par lui : on a pu calculer 20% de marge
Pour des raisons de budget,nous avons privilégié de passer en direct

Bonjour,
Le constructeur vous dit : plutôt que de passer par moi, traitez en direct, je m'assois sur ma grosse  marge. Et vous le croyez?
Il est très très honnête. Alors, il faut profiter de cette qualité rare et lui proposer qu'il garde ce poste et le chiffre du montant du devis du terrassier plus 5% de marge. C'est bien rémunéré 5% pour un risque nul.

Si vous avez les devis, pouvez vous les poster ici en les anonymisant?

Un terrain vendu avec un constructeur imposé est juste interdit et illégal.

Croire qu un terrassier donne à un constructeur ou un particulier le même devis et que le constructeur prend 20% de marge est faux.

Le terrassier sera toujours moins cher pour le constructeur que pour le particulier.

Mais bon, chacun choisit les problèmes qu il veut affronter.

Bonne construction

Plutôt que de donner 20 à 30% à un constructeur, donnez 10 à 15% à un maître d’œuvre ou architecte qui vous fera un vrai projet. 

AlexFlo99 a écrit:

Bonjour, je vois vos messages et je vais repondre au mieux :
En effet le constructeur est imposé. Nous avons appelé ce matin un notaire qui nous a dit que le constructeur est souvent imposé lorsque il s agit de construction dans un lotissement
Le vendeur du terrain est un lotisseur
Il vend 6 lots

Le constructeur nous avait communiqué le prix du terrassier en passant par lui et sans passer par lui : on a pu calculer 20% de marge
Pour des raisons de budget,nous avons privilégié de passer en direct
Nous avons rencontré 2 terrassiers pour comparer des prix
Le terrassier va faire plusieurs terrassement sur le lotissement

Nous ne nous voyons pas reintegrer le cout du terrassement dans le ccmi et rajouter les 20% de marge du ccmiste