Avis et conseils installation plomberie cuivre

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Le 05/01/2017 à 23h21 Env. 100 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

La rénovation de mon appartement est en cours.
1/ Pour la distribution intérieure, je poste un peu après la bataille : celle-ci est plus ou moins terminée. A priori, je pense ne pas m'en être trop mal sorti (j'avais quand même parcouru le forum avant de m'y mettre). Cela dit, je ne suis pas contre vos éventuelles remarques (pour m'améliorer la prochaine fois). Et j'ai quand même aussi une petite question.
2/ Par contre, je prévois de refaire la partie autour du compteur et de remplacer le tuyau du compteur jusqu'à l'appartement. Et là aussi, j'ai quelques petites questions.

Pour situer le projet, il s'agit d'une rénovation, immeuble ancien, appartement au dernier étage.

Distribution intérieure entièrement refaite à neuf, en cuivre gainé encastré. Cuivre recuit bien sur, pour n'avoir aucun raccord (sauf aux nourrices et aux appareils). Les longueurs et sections sont indiquées sur le plan joint.

Les nourrices ont été placées sous l'évier, dans un boitier encastré (voir photo). Après coup, je me dis que j'aurais peut-être mieux fait de placer la nourrice EC à coté du chauffe-eau pour gagner quelques mètres de tuyau, donc quelques secondes, mais c'est trop tard... Et je m'aperçois que le plombier a mis un coude trop petit après l'arrivée d'eau, je vais lui faire changer.

Le compteur est situé au rdc, dans le hall d'immeuble, accessible à tous (avec les autres compteurs).

A partir des compteurs, les alimentations traversent l'immeuble (dans une gaine technique à priori, je dois encore vérifier ça) pour rejoindre la cour intérieure à l'arrière de l'immeuble. Puis de là, elles montent en façade en apparent (ouep...).

Et voila les questions...

Je souhaite ajouter un réducteur de pression. Vu que le compteur est dans un placard accessible à tous, ça m'ennuie de le mettre là. Je le verrais bien juste avant la nourrice EF, sur le tuyau d'arrivée (voir sur la photo, le tuyau le plus à gauche).
1°/ Est-ce que ça vous semble envisageable de le mettre là, dans un boitier de d'encastrement d'electricité pour le protéger ?
2°/ Est-ce qu'un manomètre est vraiment nécessaire, ou je peux me contenter d'ajuster la pression en me basant sur le préréglage usine du réducteur ? Sachant que la place est plus que limitée si je place le réducteur ici, pas dit qu'un mano tienne...

Je prévois d'acheter un rouleau de cuivre recuit 20/22 pour relier le compteur à l'appartement (je n'aime pas les PER, multicouches et autres dérivés de pétrole, question de choix...). Il serait aussi gainé dans un fourreau, pour le protéger. Sachant que la cour n'est pas ensoleillée et que les températures ne sont jamais négatives.
3°/ Est-ce que la section vous semble correcte, compte tenu de la longueur à couvrir : environ 32m, dont 17m vertical à monter ?
4°/ Est-ce qu'installer du cuivre apparent en extérieur (sur environ 20m) est sérieux ? Et dans ce cas, est-ce que la protection dans un fourreau est suffisante ?

Pour la partie compteur, je prévois simplement un filtre à tamis et 2 vannes d'arrêt. Mais pas de clapet anti-pollution, le projet étant situé dans un pays où ça n'est pas obligatoire (il n'y en a d'ailleurs aucun dans cet immeuble, et probablement quasi nul part).
5°/ Pensez-vous que c'est correct comme ça, ou j'oublie quelque chose ?

Merci d'avance de vos retours

Plan compteur : http://www.casimages.com/i/170105113441794840.jpg.html
Photo nourrices : http://www.casimages.com/i/170105113935492321.jpg.html
Photo compteur : http://www.casimages.com/i/170105114020391240.jpg.html

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Le 07/01/2017 à 11h40 Env. 100 message Bouches Du Rhone

Personne n'a d'avis ?
Je prévois d'acheter les fournitures d'ici lundi, mais j'aimerais mieux avoir la confirmation de faire les bons choix, notamment pour l'alimentation en cuivre en façade.
Merci

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Le 07/01/2017 à 20h39 Env. 100 message Bouches Du Rhone

Et sinon, j'ai repéré 3 modèles de réducteur de pression : Itron Isobar+ CC (annoncé jusqu'à 25 bars en amont), Desbordes Junior 7bis (jusqu'à 16 bars en amont) et Desbordes 11bis (jusqu'à 25 bars en amont).

J'ai cru comprendre que Desbordes était une très bonne marque, mais le 11bis coute quand même plus de deux fois plus cher que les deux autres. Mais est-ce que j'ai vraiment besoin d'un réducteur qui encaisse à 25 bars ? Et si oui, c'est bien Itron ?

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Le 07/01/2017 à 22h09 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Bonsoir,

Le Isobar est très correct, et pas trop cher en plus.
tu peut coller un mano dessus en plus.
Pour ta colonne montante du cu22 est suffisante pour un logement, même un 20/18 suffirait.
La plupart du temps les cuivres passent par les cages d'escaliers, les ascenseurs ou vides techniques
donc a l'air libre, le tout est qu'ils soient hors gel, et cela même en exterieur.

Le réducteur est préréglé d'office a 3 bars.
Si ta pression en bas est de 3 bars, 17m plus haut, tu n'aura plus que 1.3 bars

«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
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Le 07/01/2017 à 23h02 Env. 100 message Bouches Du Rhone

Bonsoir,

Merci Cam42 pour cette réponse.

Effectivement, je trouve l'Isobar à une cinquantaine d'euros, au même prix que le Desbordes Junior. Tandis que le 11bis monte à 120 euros. Je prendrais donc un Isobar.

Par contre, j'hésite à le placer après (ou avant ?) le compteur, donc au rdc dans les parties communes de l'immeuble, ou à l'arrivée dans l'appartement, juste avant la vanne d'arrêt principale et les nourrices. Tu le mettrais où ?

A la construction de l'immeuble, la colonne montante passait certainement dans une gaine technique (en tout cas pas dans les escaliers ni l'ascenseur). Mais ça, c'était dans les années 50 !! Depuis, certains ont transformé leur appartement, condamnant parfois potentiellement certaines gaines. Et comme je suis au dernier étage...
Quoi qu'il en soit, quand les propriétaires ont remplacé les arrivées il y a quelques années, ils ont tout fait passer en façade dans la cour intérieure (en PER ou même genre). Du coup, avec tout le reste du chantier à gérer, c'est vrai que je n'ai pas trop la motivation pour chercher un autre chemin.
Cela dit, en y repensant, peut-être que le vide de 15m que j'ai commencé à mettre à jour en faisant sauter le carrelage de la cuisine servait à ça

Bref, normalement les températures ici restent toujours positives. Au plus froid de l'hiver, les mauvaises années, ça descend autour de 5°C la nuit. Cela dit, avec le dérèglement climatique, on n'est pas à l'abri que ça descende une fois en négatif, le temps d'une nuit. Sachant que je serais en cuivre recuit, donc sans raccord à l'extérieur, il se passerait quoi dans ce cas ?

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CAM42

Le 08/01/2017 à 14h21 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Bonjour,

Normalement, les limiteurs de pression sont derrière compteur dans l'espace technique accessible
de l'immeuble, mais apparemment personne n'en n'à dans cet immeuble.
Ce qui serait bien c'est de prendre la pression au plus haut, dans ton appartement.
Si elle est basse c'est pas utile de mettre un limiteur.

Pour le "vide de 15m", si il est carré ça peut être une ancienne descente poubelle condamnée
dans les années 50 ça se faisait, mais pour faire passer un recuit dedans sur la longueur
sans l'attacher ça va être dur...

Autrement il y a du cuivre de 20/22 isolé, le wicu par exemple, mais c'est pas donné.
Un cuivre qui gèle peut éclater, en général il se fend, la gaine protège rien si ça gèle dur.
Le meilleur moyen c'est manchonner le tube avec une mousse PU ou PE.

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Le 08/01/2017 à 14h48 Env. 100 message Bouches Du Rhone

Non effectivement, personne n'a de réducteur, d'où ma réticence à placer le mien dans les parties communes. Mais bon, je coupe un peu les cheveux en quatre là.
Par contre, j'ai cru comprendre que le réseau pouvait avoir des pics de pression. Et qu'au delà de réduire la pression "courante" si celle-ci est élevée, le réducteur avait aussi vocation à sécuriser l'installation en cas de pression ponctuelle anormalement élevée. Un peu à la manière d'un onduleur en électricité.
Du coup, si j'ai bien compris pour les pics de pression, je serais quand même plus serein avec un réducteur maintenant que toute mon installation est neuve et encastrée.

Pour le cuivre, le wicu est en effet assez cher. Et à priori, il n'y a pas de couronne de plus de 25m, ce qui m'obligerait à prendre 2x25m et à avoir un raccord soudé. Manchonner avec une mousse est peut-être encore le mieux, à condition de trouver une mousse qui ne craigne pas l'humidité, vu que ça sera en extérieur. Je vais creuser de ce coté.

Merci

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Le 08/01/2017 à 18h33 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Kisuije a écrit:Par contre, j'ai cru comprendre que le réseau pouvait avoir des pics de pression. Et qu'au delà de réduire la pression "courante" si celle-ci est élevée, le réducteur avait aussi vocation à sécuriser l'installation en cas de pression ponctuelle anormalement élevée. Un peu à la manière d'un onduleur en électricité.
Du coup, si j'ai bien compris pour les pics de pression, je serais quand même plus serein avec un réducteur maintenant que toute mon installation est neuve et encastrée.

Tout à fait, vous serez plus serein en protégeant l'installation avec un limiteur de pression,
c'est d'ailleurs toujours fortement conseillé, la pression statique étant instable surtout la nuit ou
il y a beaucoup moins de tirages, au contraire de la journée (pression dynamique).

Cela dépend de certains tronçon/adduction aussi, mais j'ai déjà pris des relevés à 8/10 bars, sans réducteur
ça deviens vraiment mauvais pour les ballons et le réseau de distribution d'eau.
D'ailleurs à partir de 5.5 bars, les CE commencent à pisser par le groupe de sécurité en permanence.

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