Projet construction, beaucoup d'interrogation ...

Bonjour

Construction65 a écrit:

...Est ce qu'un maître d'oeuvre peut faire seulement les plans et la demande de permis de construire ?

oui il peut.

un architecte également... et c'est son métier.

+1 avec Elisa sur les plans.
Au sujet des artisans, de ce que j'ai vu, ils préfèrent travailler avec les matériaux qu'ils ont achetés, mais tout est une question de négociation et de tarif .

+1 avec Jacko99 au sujet des artisans , matos et tarifs

la base : vous avez des tarifs interessants, eux aussi mais ne le disent pas...
le reste du devis est la marge et la main d'oeuvre => surtout, ne pas compter-chiffrer sur un tarif horaire à ras des pâquerettes ou au smic comme on le voit régulièrement

Effectivement en général ils préfèrent travailler avec leurs matériaux. Notre solution serai de faire faire les travaux par des artisans de fournissant chez ****, l'enseigne où travaille mon conjoint. Ils pourront avoir bien sur connaissance d'où proviennent tout les matériaux et choisir ceux avec lesquels ils veulent travailler. Pour nous c'est beaucoup plus avantageux... les prix artisans "meilleur client" sont prix d'achat+ 40% alors que mon coinjoint les touche prix d'achat + 11% ... il n'y a pas photo !! Le soucis c'est plutôt est ce qu'un maître d'oeuvre accepterai de suivre un chantier comme celui ci où il est juste la pour "ladministratif" normes, dossier, études ect ...

Construction65 a écrit:

...Le soucis c'est plutôt est ce qu'un maître d'oeuvre accepterai de suivre un chantier comme celui ci où il est juste la pour "ladministratif" normes, dossier, études ect ...

la question initiale était l'inverse :

Construction65 a écrit:

Est ce qu'un maître d'oeuvre peut faire seulement les plans et la demande de permis de construire ? Ou fait t'il obligatoirement le suivi et la coordination du chantier ?

Tu écris qu'il n'y a pas de souci avec les artisans, simplement les artisans qui ne fourniront pas leurs matériaux augmenteront leurs tarifs.
Pour le MOE, tu signes un contrat avec lui en lui définissant ce qu'il doit faire. Simplement lui aussi, moins il en fera, plus ses tarifs horaires augmenteront.

Je m'explique sûrement mal en gros nous avons besoin de quelqu'un qui nous aide pour l'administratif, le dépôt du permis de construire etc. .. vu la montagne de démarche nous nous le sentons pas vraiment a moins que quelqun nous explique clairement la marche a suivre ... pour le déroulement du chantier (coordination des artisans) en lui même j'ai un papa dans le bâtiment qui s'y connaît suffisamment pour nous épauler. Donc est ce qu'un maître d'oeuvre peut faire seulement cela et si non qui ? On est dans le flou, le projet en est à ses balbutiement

J'ai écrit :
"Pour le MOE, tu signes un contrat avec lui en lui définissant ce qu'il doit faire"
Qu'est-ce qui n'est pas clair .

jacko33 a écrit:

Tu écris qu'il n'y a pas de souci avec les artisans, simplement les artisans qui ne fourniront pas leurs matériaux augmenteront leurs tarifs.
Pour le MOE, tu signes un contrat avec lui en lui définissant ce qu'il doit faire. Simplement lui aussi, moins il en fera, plus ses tarifs horaires augmenteront.

Pour les artisans, vous avez peut être raison, ce sont des personnes que nous connaissons alors j'ose espérer qu'ils seront honnêtes. .. c'est peut être une utopie
Pour le maître d'oeuvre vous avez aussi sûrement raison et dans ce cas soit cela passe quand même dans le budget soit nous devons nous débrouiller seul face à ses montagnes de paperasse ...

jacko33 a écrit:

J'ai écrit :
"Pour le MOE, tu signes un contrat avec lui en lui définissant ce qu'il doit faire"
Qu'est-ce qui n'est pas clair .

Je répondais a elisa21 et j'ai ensuite vu votre réponse ... no stress

Le plus simple, fais faire des devis aux artisans et au MOE.
Et faire très attention aux relations dans les affaires, car rien de tel que pour perdre ses relations !!
Au fait au sujet du stress, je te signale, que je n'ai aucun, surtout sur la construction de ta maison .

Merci pour votre éclairage Ce qui me pose question c'est qu'on part de rien et que je ne sait pas comment faire faire des devis sans plan, pour avoir un plan il faut signer le terrain et avant de signer le terrain il faut savoir ce qui peux ce faire ou pas ... du coup c'est le serpent qui se mord la queue

C'est ça, c'est le chat qui se mord la queue mais beaucoup sont passés par là, pas de soucis, ça peut se faire.

il faudrait commencer par estimer votre budget.
regardez les sites des banques ou simulateurs emprunts (meilleurtaux et cie)
ensuite, oui : sans plan = pas de devis
mais si vous avez une petite idée de ce que vous voulez vous pouvez faire une estimation "à la louche" .
en prix moyen on tourne entre 1200-1500€ du m2 (cst ou moe sans remises) selon les prestations souhaitées.
additionnez l'estimatif maison + cout terrain => cela vous permettra de voir si vous pouvez continuer sur cette idée et vous positionner (faire une offre) pour ce terrain.
la diff entre MOE-archi- et contrat constructeur (ccmi) : ce dernier serait "sous reserve d'obtention des prêts et du permis de construire" ,
dans votre cas : quoi qu'il arrive, vous devrez payer les plans.

et... avant de faire des plans pour le permis, on fait une étude de sol

mais le plus simple serait peut-être d'en discuter et d'écouter les conseils de Papa ?

Donc dans l'ordre :
- rechercher un terrain
- signer une promesse de vente sur un terrain et l'acheter
- Quand la promesse de vente sur le terrain est faite et que tu penses qu'il n'y a pas de lézard, tu recherches un MOE
- Faire plusieurs devis à des MOE par rapport aux tâches que tu attends d'eux
- Sélectionne un MOE et fais lui faire une esquisse de ta maison sur ton terrain
- Avec cette esquisse, fais faire des devis aux artisans et pendant ce temps finalise le plan de ta maison.

... ne pas oublier d'inclure les conditions suspensives dans le compromis terrain :
" sous reserve que l'étude de sol (G2avp) n'impose pas de surcout de fondations blablabla...

car cette étude est à faire AVANT l'achat, AVANT les plans et AVANT le chiffrage.

Je vous remercie infiniment j'y vous un peu plus clair (beaucoup). Pouvez vous me dire qui fait cette étude de sol ?

Une étude de sol doit être effectuée par un géotechnicien.
Tu trouveras des sociétés effectuant cette étude de sol dans ton département.
Fais 2-3 devis avec des sociétés différentes.
Comme le dit Elisa, il faut faire au minimum une étude de sol de type G2AVP.
Le coût d'une étude de sol est de 1500-2000€.

... et épluche ce forum, il y a déjà tellement de réponses...

C'est long, instructif/apeurant et ça permet de gagner en connaissances donc en autonomie et en confiance en soi.

elisa21 a écrit:

... ne pas oublier d'inclure les conditions suspensives dans le compromis terrain :
" sous reserve que l'étude de sol (G2avp) n'impose pas de surcout de fondations blablabla...

car cette étude est à faire AVANT l'achat, AVANT les plans et AVANT le chiffrage.

D'accord avec l'importance de l'étude de sol. Par contre la G2AVP se fait après les plans... puisqu'elle prend en compte l'architecture de la maison et son implantation.

Youps, tu as raison, je vais préciser.

il faut un plan de masse (la forme, l'emplacement et préciser s'il y a des spécificités : maison ossature bois = un peu moins lourd qu'une structure béton, si tout en béton banché = un peu plus lourd ... R+1 plus lourd qu'un plain pied... )
ces précisions permettront que le géotech "creuse" aux bons endroits.

si on "paie les plans" (avec archi ou moe ou autre) , il n'est peut-être pas utile de signer et payer la mission complète "élaboration des plans + permis" pour cette étude.
d'autant plus que, selon les résultats (de cette G2avp), il faudra peut-être déplacer la maison de quelques mètres... ou tout modifier.

ps : s'il n'y a pas de réseau TAE (tout à l'égout) , il faudra une étude de filière (pour l'épandage) , autant la demander en même temps.