Problème construction

homesweet77 a écrit:

réalisable de casser une dalle pour tout refaire (sachant que les plaquistes ont commencé à travailler à l'étage il y a deux semaines et que les murs et les plafonds sont déjà doublés). 
Merci pour vos conseils.

Oui ils l'ont fait chez moi..regarde mon récit chapitre "chape"
Déjà faire un AR au constructeur et au garant pour signaler officiellement la malfaçon.

Petite précision ce n'est pas la dalle que l'on casse mais la chape.
Ils ont fait ça chez moi au RDC en 3 jours (75m2).
La chape les serpentins et l'isolent tout a la benne

j'insiste sur la lettre au garant en A/R.

Ils ont couler la chape avant les cloisons ?

Le chauffage au sol n'a pas encore été installé au RDC, le problème est à l'étage. La chape au RDC n'a donc pas été coulée. Le problème concerne l'étage, la dalle a été coulée après la pose des tuyaux de chauffage au sol en novembre dernier et le chauffagiste a oublié de vidangé avant l'hiver et de mettre de l'anti gel. Est-ce aussi simple de tout faire casser à l'étage (la maison est couverte)? Déjà il faut casser et en plus comment recouler une dalle avec un toit?

Bonjour
Comme l'indique Pat, c'est la chape qui doit être cassée et non la dalle béton.
Aucun problème pour couler une chape à l'étage avec une pompe et le tuyau qui va bien.

J'avoue qu'on a paniqué quand on a découvert le problème, c'est donc réalisable?

Lettre au garant? c'est à dire?

Recommandé AR à votre constructeur ET au garant
Vous avez vérifié avant de signer que votre cst a bien un garant (garantie de parfait achèvement) ?

J'ai trouvé le garant dans les docs, merci. Si les travaux de réparations sont réalisés, est-ce vraiment nécessaire de faire un A/R?

homesweet77 a écrit:

J'ai trouvé le garant dans les docs, merci. Si les travaux de réparations sont réalisés, est-ce vraiment nécessaire de faire un A/R?

Il faut faire 2 recommandés AR (cst et garant) pour signaler le problème.
Si vous le signalez par mail ou tél et uniquement au cst, il aurait beau jeu de dire dans quelques temps qu'il n'était pas au courant.
C'est une simple précaution pour vous.

Bonsoir

homesweet77 a écrit:

J'ai trouvé le garant dans les docs, merci. Si les travaux de réparations sont réalisés, est-ce vraiment nécessaire de faire un A/R?

il n'y a pas de réparation possible ;
oui, ce courrier est nécessaire.

sinon, acceptez les radiateurs.

Bonjour,
+1 avec tout ce qui a été dit.

Pour vous aider à y voir plus clair votre plancher d'étage est réalisé comme suit de bas en haut :

- Une dalle en béton armé d'environ 20cm (poutrelle hourdis + 5 cm de béton par exemple) c'est la partie portante.

- Une chape qui enrobe le plancher chauffant et qui n'a pas d'autre fonction, elle peut être déposée sans toucher la structure.

A vous de choisir, soit vous durcissez le ton et faites comprendre à votre constructeur que vous ne laisserez pas passer ça, soit vous acceptez les grilles pain.
Pas de demi-mesure, pas de mail ou de mots feutrés sur répondeur sinon vous l'aurez dans l'os.

EDIT : s'ils ont placé le circuit de chauffage au sol dans la dalle de compression du plancher et pas dans une chape dédiée à ça, c'est bien plus inquiétant.

Le circuit de chauffage au sol est bien dans la dalle à l'étage et pour cette raison (trouvée sur le net):

"Les fabricants de plancher hourdis ont développé,  pour la RT 2012, des systèmes performants de rupteurs périphériques (psi jusqu’à 0,14) et de refend (psi jusqu’à 0,08), permettant la mise en place de plancher chauffant dans la dalle de compression. Cette technique permet de gagner en épaisseur du complexe total (ravoirage, isolant et dalle en moins), mais aussi au niveau de rapidité du chantier. Le gain est à minima sur les trois semaines de séchage de la dalle flottante."

Nous avons RDV avec le constructeur et surtout le chauffagiste qui a fait cette erreur monumentale.
Nous n'accepterons pas les radiateurs, je ne vois pas d'autre issue que l'arrêt du chantier tant qu'une autre solution soit apportée...
C'est pourtant le constructeur le plus réputé du coin, nous connaissons une dizaine de personnes qui ont construit avec eux et bien sûr le chauffagiste limité c'est tombé sur nous...

Bonjour

aïe
j'avais déjà un apriori sur ce système, je n'avais pas envisagé ce problème non négligeable

pour ce qui est de l'arrêt de chantier : surtout, ne le demandez pas, (sinon, ça impacte -repousse- le délai de livraison -et le garant - ) c'est au cst de décider, laissez le faire, et ne signez pas de document du type "suite à votre demande..."

et pour revenir au plancher en lui-même, hormis la solution de tout casser il doit être possible de poser un nouveau circuit eau sur ... la dalle chauffante puis de couler une chape.
mais vous perdrez +- 5cm de hsp.

bon courage pour la suite.

On avait pensé à cette solution, mais au RDC la dalle qui sera bientôt coulée fera 9 cm d'épaisseur, pas 5 cm malheureusement,et comme on a des chambres mansardées à l'étage ça va nous faire perdre du volume.

homesweet77 a écrit:

On avait pensé à cette solution, mais au RDC la dalle qui sera bientôt coulée fera 9 cm d'épaisseur, pas 5 cm malheureusement,et comme on a des chambres mansardées à l'étage ça va nous faire perdre du volume.

ah, ce n'est donc pas un R+1 mais un R+combles ? avec dératellement ?

chambres mansardées oupa, il est certain que, si on ajoute 5cm au sol... on les perd en hsp, c'est la raison pour laquelle je l'avais précisé : à prendre en compte, à voir si cela vous convient et... à quel prix (car le cst doit respecter les plans et le contrat , le reste n'est "que" négociation)


pour le rez, je ne vois pas le rapport avec l'étage mais une dalle de 9cm
et ils en sont à l'étage sans avoir coulé la DALLE du rez ?
cette fois, on ne doit pas se tromper en disant "chape et pas dalle" non ?

je maintiens : une chape d'enrobage pour serpentin eau c'est entre 40 et 60mm
et une chape de finition -sans serpentin- c'est idem.

on peut arriver à 9cm si on compte : CHAPE de ravoirage (pour enrober les reseaux electriques et eau sanitaire) et, par dessus, la chape de finition.
par contre, dans ce cas... j'espère que le plancher chauffant du rez n'est pas également dans la dalle de compression


j'admets, je n'y comprends pas-plus grand chose, je laisse la place.

J'ai vérifié les plans au RDC le chauffage au sol n'est pas dans la dalle, d'ailleurs il n'est pas encore posé.
Au RDC on a: forme béton armé ép 12 (déjà fait) ensuite préchape 4 cm + isolant 8 cm + chape 6 cm (dans laquelle seront les serpentins)+ revêtement 1 cm (ensuite les sols).
étage: épaisseur totale de la dalle de compression 20 cm (pas de détail sur le plan). On sait qu'il y a les poutrelles en béton et entre les poutrelles du polystyrène + grillage (environ 10 cm d'épaisseur) et sur le grillage ils ont posé les serpentins et ont coulé une dalle. Ils n'avaient pas encore fait la chape (environ 2 cm?).
Je n'y connais rien c'est bien pour ça que j'avais pris un constructeur (sérieux soit disant). Merci en tant cas pour les réponses, ça m'a permis d'y voir un peu plus clair.

Inutile de casser avec un détecteur d humidité rechercher la fuite réparer et contrôler la pression

Impossible, le gel a dû percer les tuyaux à plusieurs endroits.

Il se peut qu'il n'y ait qu'une seule fuite ... par circuit. Il faudrait savoir combien de circuits de PC vous avez à l'étage.

Casser une chape localement pour réparer ça se fait bien.

Casser une dalle de compression demande beaucoup de précautions et peut remettre en cause la solidité de l'ensemble si mal réalisé et mal refermée.

Le moyen le moins couteux et le plus sécuritaire c'est de demander au BE qui a dimensionné le plancher si ce plancher peut recevoir 5cm de chape et si oui, y installer un nouveau plancher chauffant.

Vous perdriez 5cm de hauteur sous plafond mais sans prendre de risques en tapant dans la structure.

Vous pensez que 5 cm suffisent à un isolant + les tubes PER + une chape ? À vue de nez ça paraît court, non ?

Vu que c’est la dalle de l'étage pas besoin d'isolant.

Et tu le fixes à quoi les tubes PER ? Parce que les fixer directement dans une dalle, vu le nombre de fixations nécessaires, ça me paraît un sacré boulot ... ou alors je n'ai rien compris

D'après Homesweet ils ont fixé les tubes directement au treillis.

Ça me parait dangereux comme pratique vu qu'au coulage de la dalle y'a de gros risque de percer les tubes en marchant dessus + poinçonnement avec les granulats du béton.

Oui mais on remet un nouveau réseau de tube pour le plancher chauffant, celui-ci va se retrouver au-dessus de cette fameuse dalle. Et c'est là où je pensais qu'il fallait un nouveau support pour poser et fixer les tubes.
Je ne sais pas si je me suis bien exprimé ...

bonsoir "homesweet77"

puisque tu es passé par là, si tu pouvais aider ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-341645-prob[...]chauffant-reception.php
ou au moins faire un retour sur la résolution de ton pb ce serait sympa...

merciiiiii .