Mini chauffe eau sous évier en série avec production d'eau chaude sanitaire instantanée

Bonsoir,

bubeline67 a écrit:

Bonsoir beonne ,
ON ne veut pas remplir le CE on veut dans un premier temps le vider en attendant l' EC du CET donc l'eau chaude du CE a 60° étant plus dense que l'eau froide du CET ira vers le mitigeur qui fera le mélange c'est physique
et forcément L'eau chaude du CE sera remplacée par celle du CET

L'eau se dilate avec la chaleur, donc elle sera moins dense à 60° que l'eau froide. C'est le principe du thermosiphon: l'eau chaude se dilate et est donc plus légère que l'eau froide, ce qui fait que l'eau chaude monte dans le tuyau. Voir ici si nécessaire:https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon
Donc l'eau chaude du CE, plus chaude que celle du CET, restera dans le CE, si on se base uniquement sur l'aspect thermique, ce qui est fumeux.
Néanmoins, je le ré-écris: les pertes de charges supérieures dans le CE que dans la tuyauterie fera qu'il n'y aura pas de circulation dans le CE installé en dérivation. C'est de la physique, de la mécanique des fluides pour être plus précis.

bubeline67 a écrit:

J'ai devant les yeux un catalogue presto Régulateur thermostatique 3/4   70,85£ ht
je cite :assure une th constante ,régule les variations de th , arret immédiat en cas
de coupure de l'eau froide

Je suis allé voir, la température est constant sur une certaine plage de débit. La sécurité thermique se fait bien en cas de manque d'eau "coupure de l'eau froide"

bubeline67 a écrit:

Non le mitigeur ne réagit pas avec la pression mais avec le débit moins tu auras de débit
sur EF moins tu auras de débit sur l' ECMitigée ,pas d'EF = pas d'ECMitigée, sécurité anti brulure
et vice versa

Le mitigeur thermostatique réagit avec la température de sortie, sur déformation d'un solide ou dilatation d'un liquide, pour ce qui est du réglage de la température. Si la température d'entrée de l'EF (55°) est supérieure à la consigne de mitigation (40°), le mitigeur ouvrira l'eau froide en grand. Mais comme l'eau froide est à 55°, pas de sécurité manque d'eau.
La sécurité manque d'eau agit en coupant l'entrée eau chaude s'il n'y a plus d'eau en entrée eau froide.

bubeline67 a écrit:

si tu branches 2 ECS a température égale puisque de la meme source 55° tu ne pourras pas avoir de l' ECMitigée a 40°ou alors il faut m'expliquer

Là on est d'accord.

bubeline67 a écrit:

Chez Apper ce sont des mitigeurs chauffage solaires qui acceptent des th élevées (jusqu'à 110°) mais là il faut multiplier le prix x5

Non, c'est entre 50 et 100€TTC donc +/- les mêmes prix que chez Presto.

bubeline67 a écrit:

je te signale quand même qu'au départ j'ai proposé un bouclage ( en connaissance de cause )que tu as dans un premier temps approuvé puis tu est parti sur un chauffe eau ,maintenant va jusqu'au bout de ton choix et propose une solution

Je ne sais pas à qui tu t'adresses là, mais en ce qui me concerne je n'ai rien approuvé ni fait de choix. J'ai juste pointé le fait que la solution proposé avec CE ne fonctionnera pas, donc pas la peine de dépenser d'argent dans cette solution.
Maintenant, effectivement le bouclage fonctionne. Ca permet de gagner en confort, mais c'est une perte énergétique (circulateur + perte par les tuyaux).

a+
Beone

Bonjour,

titeuf12300 a écrit:

En lisant vos réponses et en revoyant mon schéma je me pose la question de l'utilité du mitigeur vu que désormais on file en direct jusqu'à la nourrice. (Nous ne sommes plus bridé par un passage de toute l'ecs dans le CE). Certes le débit d'eau chaude sera légèrement déficitaire (3/4"-1/2" ) le temps ou l'eau chaude viendra du CE mais ce temps étant très court + le debit sera compensée avec l'eau froide du CET, va ton vraiment ressentir une gêne avec un montage comme ceci :



Merci !!

Pas la peine de se lancer là-dedans, l'eau chaude du CE n'en sortira jamais dans cette configuration. Pb de pertes de charges.

a+
Beone

Je vois que vos avis diffèrent,
@Beone, tu conseilles quoi comme solution alors pour utiliser un petit CE proche des points de tirage ?

merci

Ce que proposait Kenavo94 fonctionne:

Il n'y a d'ailleurs pas besoin de soupape ni de clapet antiretour dans le mitigeur thermostatique.

Il faut juste être conscient des limites du système:
- variation de température de la sortie mitigée en fonction du débit et au moment de l'arrivée de l'eau chaude du chauffe-eau instantané.
- variation de débit pendant le fonctionnement avec chauffe-eau d'appoint (encore que, il faudrait qu'il y ait un tirage à plusieurs points, ça n'est pas si fréquent et une fois la conduite chaude, ça rentre dans l'ordre)
- coût (chauffe-eau + robinet)

Pour le dimensionnement, il faut calculer la quantité d'eau dans la tuyauterie et la quantité d'eau provenant du chauffe-eau d'appoint nécessaire pour mitiger à la température de réglage du mitigeur thermostatique toute cette quantité d'eau tant qu'elle est froide.

Volume d'eau dans la tuyauterie:
Vol_tuyau = Pi x Rayon intérieur² x longueur x 1000 avec le rayon et la longueur exprimés en mètres

Volume minimum du ballon:
Vol_ballon > Vol_tuyau x (Tmit-Tcei)/(Tcea-Tmit)
où Tmit = T° de réglage du mitigeur thermostatique
Tcei = T° d'eau dans le tuyau venant du chauffe-eau instantané (lorsqu'elle est froide)
Tcea = T° de l'eau dans le chauffe-eau d'appoint

Exemple avec Tcei = 20° (si les tuyaux sont dans le volume chauffé), Tmit = 50° et Tcea = 60°
et tuyau diamètre intérieur 18mm, pour 25m de longueur
Vol_tuyau = 6.36l => Vol_ballon > 19l

Une autre solution consisterait reprendre le schéma avec le chauffe eau d'appoint branché en dérivation (ton dernier schéma qui ne fonctionne pas) et à ajouter un T en diamètre 3/4" dans lequel on soude un morceau de tube en 1/2" coupé en V et inséré à moitié dans le T, branché sur l'entrée du chauffe-eau d'appoint, ce qui forcerait l'eau à entrer dans celui-ci:


Quelque chose dans ce genre.

Mais on ne maitrise pas la température d'eau vers le nourrice (ça va dépendre du débit et des températures de départ). On peut ajouter une vanne entre les deux piquages du chauffage d'appoint pour affiner le réglage et la quantité d'eau passant dans le chauffe-eau d'appoint.

a+
Beone

Bonjour,
Kénova utilise une chaudière instantanée donc sans groupe de sécurité
d'où l'utilité de la soupape de sécurité , son schéma  fonctionne très bien
s'il remplace l'entrée d'eau chaude du mitigeur par une eau froide le rôle du
mitigeur étant d'augmenter le volume du puisage depuis le mini che , et de justement maitriser la température , le calcul du volume d'eau
froide dans son cas étant très aléatoire vu son système de production ECS ,
un mitigeur branché avec 2 ECS ne pourra pas mitigé sinon il n'a pas lieu
d'exister je pense que nous sommes d'accord sur ce principe ,
pour Titeuf je pense justement profiter du thermosiphon pour
pousser l'eau chaude du mini che vers vers le mitigeur la quantité ec en sortie de chauffe eau
ne pouvant être maitrisée puisque partiellement mélangée a l'eau froide du CET
c'est le mitigeur qui va jouer ce rôle ,maintenant il est vrai que le risque zéro n'existe pas
et que le chauffe ne se remplisse pas , une vanne de réglage du débit d'eau froide entre les 2
piquages est une bonne solution si elle est placée après l'entrée EF du CE et la perte de débit
sera compensé par le passage du chauffe eau ok pour moi on peut aussi rajouter un clapet AR
sur entrée d'eau froide du chauffe eau pour éviter un éventuel retour d'EC vers l'eau froide du CET
je crois qu'on a fait le tour de cette (usine a gaz )
Salutations,

bubeline67 a écrit:

je crois qu'on a fait le tour de cette (usine a gaz )
Salutations,

C'est vrai que ça commence à devenir compliqué pour une installation sanitaire domestique.

Il vaut peut-être mieux privilégier une installation simple avec un résultat assuré.

Bon débat à vous tous.

Désolé pour le retard de ma réponse
Merci à tous les 2 pour vos propositions, va falloir que je me décide sur une solution

Bonjour

john8854 a écrit:

bubeline67 a écrit:

je crois qu'on a fait le tour de cette (usine a gaz )
Salutations,

C'est vrai que ça commence à devenir compliqué pour une installation sanitaire domestique.

Il vaut peut-être mieux privilégier une installation simple avec un résultat assuré.

Bon débat à vous tous.

+1

Bonjour,

J'ai lu la discussion mais j'aimerais savoir si, dans mon cas un mini chauffe-eau instantané ne ferais pas l'affaire ?

Je souhaite éviter le gaspillage d'eau froide quand je tire l'eau du robinet d'eau chaude de ma cuisine. Ce robinet est situé à environ 12 m de mon ballon.

Si je branche l'arrivée d'eau chaude de mon ballon sur l'entrée de mon mini chauffe-eau ?
Ca devrais le faire non?!?

Merci.

Bonjour, Un mini chauffe eau, on l'emploie seul sur l'eau froide directement. Si on veut brancher sur l'eau chaude on met un chauffe eau 30 litres par exemple, (il existe aussi des 15 litre et des 30 litres.

Un mini chauffe eau, le plus petit prend 3,7 kw au compteur, ça débite que dalle et il va falloir changer l'abonnement.

Ok, j'ai compris.
Voilà pourquoi, vous avez laisser tomber cette solution au fil du poste...

Bonjour à tous,

Très passionnant votre débat même si je n'y connaît rien.

Alors moi c'est (peut être) plus simple, j'ai un ballon d'eau chaude 200L a la cave et pareil cela met environ 1min avant d'avoir de l'eau chaude dans la sdb (a l'étage), de plus 3h après avoir tiré l'eau chaude, si j'ouvre le robinet d'eau chaude il faut encore attendre (l'ancien propriétaire n'avait pas isolé les tuyau cuivre).
Donc j'ai pensé à mettre un ballon de 30L a l'étage pour la sdb, je me disais qu'il serait plus judicieux de me reprendre directement sur l'arrivée d'eau froide (avec un T pour avoir de l'eau froide quand meme) et dans ce cas mettre un "bouchon" sur l'arrivée d'eau chaude initiale de mon ballon actuel. J'aurai donc un ballon 200L surdimenssione pour simplement la cuisine certe mais je perd moins d'eau chaude, ou alors faire de même sous l'évier de la cuisine (avec un 10L) et du coup ne plus faire fonctionner le 200L.
On est 3 et c'est maxi 1 douche (ou bain pour le petit) par jour (ballon qui chauffe de nuit).
Mon montage est possible ? Si non quelle solution proposez vous ?
Je souhaite bien sûr garder la possibilité de réutiliser mon ballon 200L pour plus tard.

Bonjour, Lorsqu'on a un gros chauffe eau éloigné, on met un petit chauffe eau 30 ou 50 litres près du point de tirage, et on y fait aller l'eau du grand chauffe eau, ainsi on a une réserve d'eau chaude tout prêt et on n'a pas à attendre.

Ce serait ridicule de ne pas utiliser l'eau du grand chauffe eau.

Quant aux mini chauffe eau, ça vaut que dalle. Ils ont une résistance de forte puissance (les plus petit font 4 kw) et un faible débit. Donc c'est valable pour un lave main dans les bureaux par exemple, mais pas plus. Et on risque d'être obligé de prendre un abonnement plus fort au compteur, car ça va tout faire sauter.

Bonjour,

Merci pour le retour.
En effet avoir un petit de 50L près de la sdb c'est parfait, le soucis c'est que je remarque que la perte de la chaleur dans le tuyau de cuivre est importante. J'ouvre l'eau chaude et j'ai de l'eau chaude que 1min après (environ 4litres), je coupe et 2h après je rouvre et pareil j'attend environ 45secondes donc beaucoup de pertes. Voilà pourquoi j'arrête le grand et je me débrouille avec un petit 50L pour sdb et 1 petit 10L pour cuisine ?
Si vous me dites que c'est ridicule alors je fait le montage en série sur l'arrivée d'eau chaude en eau.

Merci