Poutre Fer pour ouverture 4m20 mur porteur, avec pilier fer de soutient

D'après le plan, le mur est bien porteur comme vous l'aviez indiqué au début.
Le poteau, qui reprendra les charges descendant de la toiture pour les amener là où elles arrivent déjà par le morceau de mur, sera vraiment bienvenu.
Mais le poteau va donner sur le mur du vide sanitaire un effort plus concentré, et plus important.
Le bureau d'étude aura à vérifier comment cela se passe.
Attention aussi, le poteau contre la façade sera dans la zone du conduit de cheminée, ce qui fait une difficulté locale à traiter aussi.

Oui je verrais l'etude BET. pour la cheminé je casse pas le mur jusqu au bout, je garde 60cm de mur porteur existant de se côté.

Bonjour à tous, j'ai eu un RDV ce matin avec une personne travaillant dans un BET, celui ci a pu me donner son avis, avant étude bien sur..
Selon lui c'est + que faisable sans poteau milieu en renfort, avec poteau aux extrémité  large de 15X15.
Tout se jouerais sur la hauteur de l'IPE, moi qui pensais plutot partir sur un HEA, HEB (plus solide)? Il m'a même proposé une poutre béton armée, type linteau.

Donc je suis toujours un peu perdu, comme les artisans que j'ai pu rencontrer, il semble confiant dans le sens ou je m’inquiéterai un peu trop, j'attends son devis pour l'étude précise.. entre 500 et 800€.

En attendant j'ai posté le même sujet sur un autre forum, même si llovir vous m'avez bien détailler un calcul approximatif, c'est pour essayer d'obtenir un d'autres avis encore.

Je me suis aussi rendu compte avec le plan de la maison que le mur porteur est en parpaing de 18cm et non 20 comme je le pensais.

OK

on reste intéressés par le résultat de l'étude. Vous pourrez la poster en cachant les identifiants

Oui ce sera fait. Autre chose, le BET me demande si je veux un profilé acier (IPE) ou poutre en BA.

Sa m étonne que l on puisse mettre un linteau béton sur une telle portée, je pensais les poutres acier bien plus solides, donc plus appropriées dans mon cas.

Qu en pensez vous llovir?

Quelques nouvelles, j'ai eu le devis du BET, il peut mener son étude sans venir voir sur place (cotes exacte de l ouverture, vide sanitaire ou même combles).
Cela me refroidit pas mal, en gros il se base sur le plan..

Je pense en faire venir un deuxième pour avoir un autre devis, mais dans la région dur de trouver des BET qui font aussi les particuliers.

Avec ou sans poteau au milieu, cela joue d'une part la hauteur du linteau, qui en acier peut être un IPE, qui sera plus léger mais plus haut qu'un HEA, et cela joue d'autre part la capacité des fondations et du soubassement à reprendre les charges ponctuelles des pieds de poteaux.
C'est surtout ce dernier point qui est à apprécier et justifierait une vue des lieux.

Le linteau en béton armé, c'est possible aussi. Ici, sur cette portée, je lui verrais une hauteur de retombée de 50 cm au moins, non pas pour la résistance mais pour limiter la déformation. En béton, la déformation est plus difficile qu'en acier à prévoir. En faisant un bon béton tel que C25/30, bien mis en place avec vibration (deux choses qui ne sont pas faciles dans ces circonstances), avec un bon ferraillage (de l'ordre de 12 cm² en travée), on peut espérer limiter la flèche long terme à 0.5 ou 0.6 cm, à condition de laisser le linteau béton étayé au moins 3 mois.

A vous de choisir selon les compétences de vos exécutants.

A part l'appréciation des possibilités de reprises des charges en pieds des poteaux, l'étude peut se faire sur plan, si le plan est juste. Il faut peut-être le compléter par la description des revêtements, et le poteau en combles, qui sur le plan semble être un prolongement du mur.

Demandez à votre BET qu'il vous indique dans son étude les valeurs prévisionnelles des déformations.

Si vous lui demandez de venir voir les lieux avant étude, il augmentera probablement son prix du temps du déplacement et de la visite.

En fait il est venu avant le devis, mais sans examen approfondi, un peu comme les artisans maçon il m a dit que cela ne poserai pas de problèmes et que le dimensionnement de l'IPE dependera de ses calculs, en m annonçant une fourchette de 30 a 40cm de haut environ, selon son expérience.

Il a pu voir le revêtement carrelage, pour le poteau de maintient de la charpente il c est basé sur ce que je lui ai décri.

Je pense la poutre acier conviendra mieux aussi, plus simple à mettre en place et plus légère..

Pour les fondations sous les futurs poteaux, je ne vois pas comment le BET peut déduire si elles sont suffisantes?

Pour les fondations, c'est "à l'expérience" (il faut un bon feeling), sinon des sondages de reconnaissance : dimensions, profondeurs des fondations, et appréciation de la portance du sol.
Bon, pas s'affoler, si le BET qui a l'expérience a vu les lieux, ça devrait bien se passer.

Bonjour, quelques nouvelles, j'ai fait appel un un 2ème BET qui m'a fait bien meilleure impression. 
Lors de notre conversation, il m'a conseiller de mettre un pilier (poteau Fer) pour repartir la charge et ne pas avoir une poutre trop énorme, sans parler des points d'appuis sur les fondations avec une charge trop élevée.

Cette solution me convient, d'autant plus encore une fois que je pourrais conserver mon boitier de dérivation à son endroit actuel. Cependant à 1200€ environ l'étude, j'avou que sa plomberait mon budget..

Ma question est quel profilé serait nécessaire pour ma poutre principal horizontal de 4m50 (4m20 d'ouverture) et pour le pilier vertical qui ce siturais à 1m40 de l'extremité gauche et 3m10 de la droite.

Ou je compte plutot faire un pilier en BA de 20x20, plus simple pour moi a mettre en oeuvre je pense.

Bon, on change de feeling ...

Ce linteau de 4.50 m, il serait d'un seul morceau passant au-dessus du poteau, ou en deux morceaux de 1.40 m et 3.10 m ?

Je resterais sur une seule poutre (même si plus difficile à mettre en place sa me semble mieux?)

Celle ci reposerai sur un poteau (pilier BA ou IPN vertical).

Par contre ce pilier se trouvera a 1m50 de l'extremité gauche et 3m de la droite. (Environ)

En résumé, pour le BET, ce ne sera pas de dimensionner le linteau qui sera difficile. Tout peut se faire, avec ou sans poteau intermédiaire, avec des profils I, ou H ou du béton. Il suffit de choisir . (vu la suite, préférer le plus léger).
 
Le problème plus délicat et qui doit impérativement être traité, sera celui de la reprise des efforts en pieds des poteaux, par le muret VS et les fondations.
 
Je vous avais indiqué pour deux poteaux, 18 tonnes à l’ELU chaque, mais j’avais compté le comble habité. S’il ne l’est pas, ce sera plutôt 15 tonnes, avec un HEA 320 ou 340 (au lieu de 360).
 
Si on met un poteau au milieu des 4.20 m, l’effort ELU en son pied sera 1de 9 tonnes ou 15 tonnes selon que le linteau est continu ou non au-dessus du poteau. (les deux autres poteaux se partagent le reste).
 
La configuration que vous envisagez est plus sévère, avec le poteau intermédiaire au 1/3 de la portée : effort en son pied  22 tonnes ou 15 tonnes selon qu’il y a continuité ou non.
 
La continuité du linteau au-dessus du poteau intermédiaire est favorable au comportement du linteau : moins de déformation pour une plus faible section. Par exemple un HEA 220, voire peut-être un HEA200. Elle est par contre défavorable pour la maçonnerie en-dessous : davantage de charge en pied du poteau intermédiaire.
 
Ce sont là les aspects du problème que le BET devra intégrer dans son étude, dont à mon avis vous ne pourrez pas vous passer.
 
Quand à l’exécution, elle ne sera pas tout à fait coton. Les étaiements provisoires et les phases de démolitions et mises en charge devront être judicieusement menés pour éviter les déboires. C’est quand-même bien du niveau professionnel ; il faut le savoir.

Décidément, il y a toujours des surprises à l'édition des posts. Lire " 19 tonnes ou 15 tonnes" en pied du poteau milieu.