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Profondeur anti gel et fondations

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Env. 20 message Savoie
Bonjour

J'ai à réaliser la semelle d'un portail coulissant (semelle de 8.5m pour un portail de 4m)

Je vois partout parler de profondeur des fondations pour être antigel mais je n'arrive pas à comprendre les risques et phénomènes associés.

OK le béton se mouille et risque donc d'exploser sous l'effet du gel mais cela concerne 100% de l'ouvrage, pas que la fondation. Pourquoi la fondation doit elle être protégée de ce risque ?

Une fondation ferraillée voit elle le même risque apparaitre ? Je prends un contre exemple : une dalle de 15cm posée à même le sol, j'en ai vu des dizaines réalisée pour des terrasses ou supporter des cabanes ou groupes froid, jamais le gel n'a fait de dommages et on est pourtant loin des profondeurs anti gel.

Pour ma semelle de portail coulissant, je vais évidement descendre au niveau des poteaux pour garantir leur stabilité mais pour la semelle qui va supporter le rail et le portail, est il normal/envisageable de prévoir que 20 ou 25cm de profondeur avec un ferraillage à base de semelle H15 l35 et des gros fers de 10 ?

Merci par avance pour vos lumières et conseils.

PS : je suis en Savoie, à Aix les Bains (230m)
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Messages : Env. 20
Dept : Savoie
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Juste une réponse de néophyte pour suivre ce sujet (j'ai un souci similaire, et pris l'option de ne pas déscendre les fondations https://www.forumconstruire.com/construire/topic-328581-mur-soutenement-escalier-exterieur.php) 

AMHA, les bétons traditionnels étant par construction un mélange d’agrégats et d'eau, conservent toujours une certaine perméabilité et sont donc "sensible" aux dilatations et rétractations causées par le gel qui pourrait endommager leur structure (un peu comme l'ensemble des sols de notre belle planète  ) 

Etant électricien, je prend pour ma part une autre option pour les portails coulissants : je fais livrer sur site une poutre massive en acier (IPN / HEA) et soude l'ensemble de la structure dessus (poteaux - rail de guidage - butées) 
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 60000 message
Salut.

Le problème n'est pas le gel du béton en lui même. Mais le gel/degel du sol en dessous... c'est pour cela qu'on parle de profondeur hors-gel

A+
David
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+ 1
Le béton n'est pas sensible (ou peu) sensible aux climats.
On peut laisser du béton apparent dans les déserts à + de 40° et dans les zones polaires à - 40°.
Il peut y avoir des problèmes consécutifs à une mauvaise mise en place ( aciers trop près du parement) ou à des granulats non appropriés.
La notion de hors gel est due au terrain et la localisation de l'ouvrage pas liée directement au béton.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 20 message Savoie
Bonjour

Merci pour cette réponse.
En gros si je caricature le cas de mon portail je risque de voir mes poteaux ne plus être verticaux et/ou la semelle pour le rail ne plus etre horizontale, structure béton nickel mais sol en dessous bougé et ce variable au fil des gels et dégels. c'est ça ?

Merci pour cette réponse qui lève un schmilblick qui m'intrigue depuis bien longtemps.
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Messages : Env. 20
Dept : Savoie
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Env. 60000 message
Je ne sais pas si ça se traduira forcement par des poteaux qui bougent et ne sont plus droits.

Plus certainement par des fissures plus ou moins grosses.

A+
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Savoie
Bonjour

Un ferraillage copieux ne suffira pas à empêcher la fissuration, sol qui bouge en dessous ou pas ? (Un peu comme la poutre qui tient un plancher qui voit sa charge varier)

Merci
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Messages : Env. 20
Dept : Savoie
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Env. 20 message Corse
Bonjour,

Même un ferraillage "copieux" n’empêchera pas le sol d'en dessous de bouger, s'il bouge, et vous aurez donc les même résultats.
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Messages : Env. 20
Dept : Corse
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