Chainages horizontaux et verticaux (poteaux)

Citation:

CHEW a écrit

Après si vous n'allez pas en justice c'est un autre problème..
pour moi vous n'avez qu'un problème de la nature de ceux éventuellement c'est l'absence de continuité des chainage avec les fondations et l'absence de fonctionnement comme une boite vis à vis du séisme.

Oui je comprends votre raisonnement, mais mon cas c'est que Maisons du Nord Groupe belge Thomas et PIRON, me dit laisser nous faire et vous ferez vos réserves lors de la remise des clés, ou alors on arrête la construction, c'est ce qui on fait.

Il me trompe en disant que l'assurance DO, va m'indemniser et financer les réparations.

Un petit aparté qui n'est pas drôle : M. LAURENT dit à mon avocat, maître on n'a pas fini la maison, elle lui répond comment vous allez faire pour rétablir les chaînages lorsque vous avez déjà coulé le béton dans les fondations. M. LAURENT répond on n'a pas fini point, impossible d'avoir un raisonnement cohérent.

Aujourd'hui, je ne suis au début de la construction, ma maison n'est pas finie, comme vous me l'aviez précisé précédemment, je fais un recours en justice, et demande réparation du préjudice.

Met si j'avais accepté leur proposition de continuer la construction avec les fondations non conformes aux règles de l'art et avec un manque de chaînage et d'armatures métalliques dans les poteaux d%u2019angles, plus les désordres qui seraient suivis...

Conclusion ma maison construite par Maisons du Nord groupe Belge Thomas et PIRON, ne vaudra rien sur le marché de l'immobilier, si je voudrais la vendre et caché les malfaçons à l'acheteur, je suis bien responsable, même après 30 ans. Les procès en justice pour ce type de malfaçons sortent entre 25 et 30 ans après la construction.

Lorsque la maison a été vendue plusieurs fois le denier acquéreur peut poursuivre le premier vendeur.

Un vrai cauchemar cette construction par Maisons du Nord groupe Belge Thomas et PIRON.

Une petite formation pour le maçon de Maisons du Nord : Comment réaliser une semelle filante ?

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/campus/comment-realiser-une-[...]lle-filante-l1500201641

La petite formation de LM est bourrée d'approximation voire de contre vérité qu'on arrête pas de citer sur ce forum, hélas !

[Bonjour M. TOURNESOL,

Allez voir Maisons du Nord Groupe Belge Thomas et PIRON, ce qui m’ont fait comme fondation.

Ils ont balancé 3 spaghettis (3 tiges de fer comme semelle filante) dans le béton frais sans chainage horizontal et vertical, sans respecter l’enrobage des aciers 4 cm et sans attente des armatures dans les poteaux d’angles des murs du sous-sol sur un terrain argile gonflante.

Si vous avez une documentation sur le sujet, je suis preneur ainsi que tous les maîtres d’ouvrage qui suivent le forum construire.

Un bel outil pour apprendre des choses sur la construction de sa maison.

Bien cordialement.

CARRI a écrit:

Si vous avez une documentation sur le sujet, je suis preneur ainsi que tous les maîtres d'ouvrage qui suivent le forum construire.

Si on commence à mettre l'intégralité des DTU ou des règles de constructions sur le forum, on n'a pas fini. Pire, on n'a pas le droit, ces textes sont en général payants.

Pose une question précise sur un point précis et on répondra. Moi ou un autre.

Le sujet que vous évoquez je le et l'ai traité spécifiquement sur deux expertises judiciaires
- 1er dossier : absence de continuité des chainages et problème de curage du fond de fouille de fondation
- 2ieme dossier : absence de chainage et problématique de reprise de la flexion d'une semelle filante (pas de barres d'acier mais des fibres métalliques à la place)

le 1er dossier ouvert pour une problématique de fond de fouilles (7 expertises jud sur le lotissement)... aggravation après dépôt du rapport et réouverture du dossier pour constats des insuffisance de continuité des armatures.
Sur ce dossier les dommages ont toujours été visibles

le 2ieme dossier : plus complexe... pas de dommage mais suspicion de problématique en cas de sécheresse en l'absence de possibilité de reprise de la flexion. Le dommage est donc réservé à la réception mais non révélé dans son ampleur... l'assureur DO serait sur le point de transiger pour indemnisé le dommage (environ 100 kEUR).
Il est sur le point de transiger en raison d'une convention spécifique DO/Cat nat sur un sol argileux.

Dans aucun de ces deux dossier il n'y a de risque sismique mais dans votre cas, vous avez une non conformité certaine sur cet aspect qui nécessite d'intervenir maintenant pour en limiter le cout...

Bonsoir M. CHEW,

Je vous remercie pour cette note qui met en avant un problème récurrent chez certains constructeurs.

Ma décision est la bonne ne pas laisser le constructeur poursuivre ma construction.

Ce site est bien un contrepouvoir des constructeurs qui ne respecteraient leurs clients.

Merci M. CHEW.

Tournesol a écrit:

CARRI a écrit:

Si vous avez une documentation sur le sujet, je suis preneur ainsi que tous les maîtres d'ouvrage qui suivent le forum construire.

Si on commence à mettre l'intégralité des DTU ou des règles de constructions sur le forum, on n'a pas fini. Pire, on n'a pas le droit, ces textes sont en général payants.

Pose une question précise sur un point précis et on répondra. Moi ou un autre.

Bonjour Monsieur TOURNESOL,

Je voudrai savoir qu'elle est le rôle que constituent les bielles sur une armature de semelle filante ?

Qu'elle ait d'après vous l'ouvrage qui traite le mieux le sujet de la mise en œuvre d'une semelle filante. Titre de l'ouvrage, éditeur et site où je pourrais l'acheter.

Vous êtes très apprécié, par les maîtres d'ouvrage qui suit ce forum, ça pourrait aussi servir au futur acquéreur d'une maison individuelle.

Un grand merci pour le temps que vous allez consacrer à me répondre.

Bien cordialement.

Bonjour,

Les bielles c'est un peu complexe comme sujet et ça n'est pas vraiment problématique pour les semelles filantes car les cages préfabriquées 15*35 sont suffisamment ferraillée pour éviter l'apparition des fissures avec une charge de maison individuelle.

C'est plutôt à proximité des appuis des linteaux et poutres qu'on observe des désordres, surtout quand le maçon utilise des cages de chainage qui n'ont pas assez de cadres (trop fins et trop espacés) pour reprendre les efforts tranchants.

Je ne suis pas sur que votre chef de chantier sache ce qu'est qu'une bielle de compression ni quel acier on place et à quel espacement pour y remédier sans parler de les dimensionner.

C'est un peu comme si vous parliez chimie de la combustion avec un vendeur de voiture, y'a peu de chance que le dialogue aboutisse.

Encore un récit qui annonce une catastrophe , pas de chaînages verticaux en attente et des fondations à hauteur différentes https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32765_start-15.php

CARRI a écrit:

Bonjour Monsieur TOURNESOL,

Je voudrai savoir qu'elle est le rôle que constituent les bielles sur une armature de semelle filante ?

Explication de la "méthode des bielles" pour les semelles, dans le DTU 13.12 :

Citation:

La « méthode des bielles » d'usage courant en France depuis de nombreuses années permet de calculer la plupart des semelles de fondations sur sol (ou sur pieux) rencontrées dans les structures des bâtiments.
Elle consiste à supposer que les charges appliquées aux semelles par les points d'appui (murs ou poteaux) sont transmises au sol (ou aux pieux) par les bielles obliques ; l'obliquité de ces bielles détermine à la base des semelles des efforts de traction qui doivent
être équilibrés par des armatures. Un ensemble de deux bielles symétriques fonctionne comme les deux arbalétriers d'une ferme chargée au sommet, les armatures inférieures constituant le tirant qui équilibre la poussée de la ferme.
En toute rigueur, la méthode des bielles s'applique essentiellement aux semelles centrées assurant sur le sol une pression supposée uniforme (ou sur les pieux des charges égales). Sa validité a été établie dans ces cas par de nombreux essais systématiques. Toutefois, il paraît possible d'extrapoler son application à d'autres cas, dans les limites précisées ci-après.

Je ne donne pas ici le "ci-après" car comme il y a des croquis, ça ne passe pas en copier/coller : voir DTU 13.12.
Le dimensionnement avec la méthode des bielles permet entre autre de s'affranchir des efforts tranchants en semelle (imagine des semelles avec des cadres !).
Alors que ce n'est pas une pratique courante en maison individuelles, on en fait une très courante dans les autres constructions : économie de béton, de terrassement, d'aciers.... Mais les constructeurs de maisons individuelles, par ignorance ou pour ne pas investir dans une étude béton, mettent de l'acier à foison : pas grave, c'est le client qui paye. Et je peux vous dire qu'il y a de l'argent à gagner. Avant de m’intéresser aux maisons individuelles, je n'avais fait un seul chantier avec des armatures style "longrine" sauf en sismique ou sur sol pourrit. C'est ce que permet la "méthode des bielles", entre autre.


Qu'elle ait d'après vous l'ouvrage qui traite le mieux le sujet de la mise en œuvre d'une semelle filante. Titre de l'ouvrage, éditeur et site où je pourrais l'acheter.

Je n'ai jamais eu besoin de cette littérature. Mais chez Dunot, par exemple, ou Afnor, ou CSTB ou Eyrolles ou Le Moniteur, tu trouveras des publications sérieuses à foison !

Vous êtes très apprécié, par les maîtres d'ouvrage qui suit ce forum, ça pourrait aussi servir au futur acquéreur d'une maison individuelle.

Un grand merci pour le temps que vous allez consacrer à me répondre.

Bien cordialement.

Bonjour Monsieur TOURNESOL,

Je vous remercie pour cette explication claire, sur le rôle que constitue les bielles des semelles filantes de fondations superficielles.

J’ai tout compris, votre récit sur le sujet est complet.

Je suis convaincu d’avoir pris la bonne décision de demander à Maisons du nord groupe belge Thomas et PIRON de refaire mes fondations de ma maison.

Le constructeur doit utiliser du matériel adapté, des matériaux de bonne qualité et respecter les règles de l'art de construire.

Voir la notice descriptive ci-dessous. Il m’a vendu une armature conforme au DTU en vigueur. J’ai acheté sur le site d’AFNOR, l’ouvrage DTU 13.11 - Fondations superficielles.

Je trouve dans le livre d’AFNOR la présentation des armatures de type semelles filantes qui sont constituées d’éléments métalliques formant des cadres soudés par les barres transversales.

Je suis une victime d’un abus confiance de la part de Maisons du Nord, le conducteur de travaux absent le jour de l’exécution des fondations, le maçon SOCABAT en toute liberté à enfreint les règles de l’art de construction. Il a utilisé 3 tiges de fer pour le chaînage comme armature de semelle filante.

Il n’a pris aucune précaution le fond des fouilles présentées des boules de terre et des cailloux. Normalement dans le fond des fouilles devait être présent un béton de propreté ainsi que le positionnement des armatures métalliques (semelles filantes) avant de couler le béton.

Le maçon s’est contenté de couler en premier le béton et en suite de jeter pêlemêle les 3 tiges de fer dans le béton frais et à l’aide d’une pelle, il enfonçait les tiges dans le fond des fouilles.

C'est les photos de tes fondations qui ont été refaite ou bien les nouvelles?

Si tu es à linselles, tu es en zone sismique 2 (faible) donc, sur ce point, le type d'armature que tu présente juste au dessus est tout à fait conforme (aucune prescription particulière).

Va t'on enfin savoir le dessous des choses ?

Citation:

TOURNESOL
Si tu es à linselles, tu es en zone sismique 2 (faible) donc, sur ce point, le type d'armature que tu présente juste au dessus est tout à fait conforme (aucune prescription particulière).

Va t'on enfin savoir le dessous des choses ?

Bonjour M. TOURNESOL,

Que veux-tu savoir sur la relation avec MAISONS DU NORD, particulièrement avec M. LAURENT, le Directeur d'Exploitation de la Filiale Belge de THOMAS ET PIRON.

J'ai eu au mois d'aout dernier un ingénieur belge qui s'est présenté à moi, en disant qu'il avait 40 ans de maison et 5 ans d'études d'ingénieur. Il confirme que les fondations de ma maison sont conformes au DTU 13.11. Il y a ajouté avec arrogance, nous avons 10 avocats et nous n'avons jamais perdu un procès. Si je ne suis pas content, il veut bien racheter mon terrain à prix coutant.

M. LAURENT droit dans les yeux, il vous dit que c'est bien du DTU. Sauf il ne s'est pas le démontrer avec le DTU 13.11. Je ne vois pas la mise en œuvre ainsi que les 3 tiges de fer comme une armature de semelle filante, dans le document que j'ai acheté à la boutique d'AFNOR à 57€.

Le contrat CCMI, donne tous les pouvoir au constructeur, le maître d'ouvrage n'a rien à dire uniquement à payer. Si non on le menace d'arrêter le chantier.

Bien cordialement, CARRI