Problème de chaleur dans une maison neuve RT2012

philyu a écrit:

Bonjour ,
Bhen non , on calcule règlementairement la TIC  ( température intérieure de confort) avec la THbce qui nous donne un chiffre à la GROSSE louche  .( ce sera amélioré dans la prochaine Rt)
Pour avoir un vrai travail sur le confort interne il faut un vrai thermicien qui fera payer une vraie étude de simulation thermique dynamique, mais ceci se fait au stade conception avec l'Archi ou le constructeur et le thermicien voudra comme tout le monde que son travail soit rémunéré au juste prix là on est plus dans du calcul RT/ internet/low cost . 

Je suis très étonné que certains découvre la RT2012 surtout quand il s'agit d'un thermicien.

Monsieur vous me faite bien rire ... il ne faut pas confondre PHI et RT2012. Je ne vois pas ce que viens faire un "bon thermicien" avec une réglementation de bric et de broc :

Isolation trop mince,
VMCDF négligée au dépend de la SF + photovoltaïque,
Toits plans à gogo,
Velux à gogo,
Débords de toit négligé,
et j'en passe !

Je souhaite pour vous que la RT2020 soit plus passive que business ... vous aurez alors des vrais arguments !

Mon message va-t-il résister ?

J'ai rien compris

C'est comme ceux qui disent les chambres au Nord c'est pas bien. Les gens sont vraiment marrants des fois. J'ai grandi avec une chambre au Nord et je ne suis pas difforme à l'heure actuelle. Ou les porte en 73cm c'est pas bien c'est sûr qu'on déménage très souvent ds une maison. Tu as des gens qui ne réfléchissent pas et qui prendront du 93cm pour suivre le berger qui leur a dit "ah 93cm c'est super". Ou encore "ah oui oui il faut un lave main aux toilettes si si c'est mieux tu verras ca va te changer la vie"

Scraty33 a écrit:

kaline a écrit:

Dans le gard, maison RT 2012 livrée en février dernier (chez mon fils pas chez moi...)  et sans la clim c'est intenable orientée sud ouest pour les pièces de vie baies vitrées, isolation laine de roche de 14 cms.... on a été en panne lundi et mardi avec le bloc de clim, il faisait 33° dans la maison  qui ne se refroidit pas la nuit car trop chaude, on avait 24 degré mardi matin a 7 hrs...., du coup mercredi après avoir réparé la clim,  ça à été clim à fond jour et nuit à 18° pour la refroidir la baraque... jeudi on avait déjà baissé la chaleur a 26 et hier et aujourd'hui , pas de clim le matin, juste remise à 14 hrs mais à 23...

ha oui... toit plat pour le garage et tuile canal pour le reste en toit pente normale

sans clim on ne tient pas et on ne mets pas le nez dehors

"Tout au sud ! tout au sud !" vous diront certains...

ventile a écrit:

C'est comme ceux qui disent les chambres au Nord c'est pas bien. Les gens sont vraiment marrants des fois. J'ai grandi avec une chambre au Nord et je ne suis pas difforme à l'heure actuelle. Ou les porte en 73cm c'est pas bien c'est sûr qu'on déménage très souvent ds une maison. Tu as des gens qui ne réfléchissent pas et qui prendront du 93cm pour suivre le berger qui leur a dit "ah 93cm c'est super". Ou encore "ah oui oui il faut un lave main aux toilettes si si c'est mieux tu verras ca va te changer la vie"

Bonjour,

Oui je confirme. J'ai eu les 2 (portes de 73 cm et pas de lave-mains dans les WC) => une porte de 93 cm et un lave-main dans les WC comme j'ai actuellement sont plus pratiques et plus confortables.
(Si on continue le raisonnement par l'absurde, mes grands-parents avaient les WC dans le jardin et pas d'eau chaude et ils n'en sont pas morts. Sauf qu'on est au XXIeme siècle et les standards de confort ont évolué).

Sextasy a écrit:

juliio.d a écrit:

Bonjour, nous avons également un problème de surchauffe chez nous en RT2012. 27° dans le salon en fin de journée hier dans le puy de dome.

Je pense qu'il faut accorder nos thermomètres.. J'arrive aussi a 27° (ok dans le var) et même si je trouve cela chaud, je sens bien la différence avec l'extérieur qui est nettement plus chaud en pleine journée. Donc pour moi ce n'est pas du tout une surchauffe en période de canicule.

Par contre je suis perplexe quand je lis vos retours d'expériences et les conseils. C'est quand même super technique et compliqué au quotidien.

Ma maison est très ancienne, 1880 environ, isolation F, un gouffre énergétique me disait on lors de l'achat. Et pourtant !
Elle a été construite de manière intelligente par les anciens avec des matériaux directement récupérés sur place dans les champs labourés (terre et pierre). Peu de fenetres au nord, protégée du vent dominant, par des arbres, avec un grenier qui isole du toit, toit non isolé mais avec de vraies tuiles en terre cuite, et du parefeuille a l'intérieur... En bas il y a une cave qui isole du sol... Pas de casquette, pas de débord, mais une tonnelle en fer a l'ancienne sur laquelle court une vigne caduque qui abrite du soleil et été, et perd ses feuilles a l'automne quand on cherche la lumière...

Ah on a pas la domotique ni les volets roulants électriques, par contre on a des volets provençaux double lames ultra épais, qui en plus d'etre autrement plus sécurisants que ces lames en plastique, gardent très bien le frais, et en plus on peut même les entrebailler avec une espagnolette pour laisser filer l'air... Quelle innovation !! Et devinez quoi, mes volets sont d'origine !! Jamais tombés en panne...

On ne se prend pas la tete pour calculer les horaires d'ouverture, de fermeture, l'aération ou je ne sais quoi... la maison est conviviale et fraiche en été, pas besoin de clim ou par pur confort, et on se prend pas du tout la tete... Et l'hiver elle est tres chaleureuse aussi.

Je ne parle pas de l'isolation phonique, tant venant de l'extérieur, que de l'intérieur, car ici les cloisons sont plus épaisses que les murs maitres des maisons modernes....

est ce cela les constructions du futur ?? Franchement quand je lis tous les déboires de ces maisons neuves soi disant écolo et confortables, j'ai envie de le croire !

Prendre conseils auprès des anciens.... !!

C'est vrai en effet, mais les normes des constructions neuves sont hallucinantes et on n'a pas le choix.
Ceci dit, il est vrai que la praticité d'appuyer sur un bouton et d'avoir les volets qui se ferment et s'ouvrent est un confort. Je me rappelle de ma grand-mère qui passait 20 min à ouvrir et fermer ses volets le matin et le soir... Tandis que l'autre grand-mère avait ses volets en bois tellement abîmés qu'ils étaient roués de partout laissant passer le jour.
Les anciens positionnaient correctement les maisons en fonction du bon sens, moi ma maison elle a été posée à 4m des voisins, à une hauteur correspondant à la norme du PLU, avec un revêtement autorisé par la mairie, et dont les murs ne dépassent pas 2m sinon c'est interdit !
Bref, il y a du positif et du négatif quelque soit la maison que l'on achète.

Par exemple, mon mari et moi venons de rentrer, nous n'avons pas ouvert à la tombée de la nuit comme tous les soirs pour faire entrer l'air frais, et c'est trop tard sinon les moustiques entrent et on est envahit de tigres, alors à part mettre la clim j'ai pas de solution (on n'a pas de moustiquaires). C'est bien contraignant quand même...

petitefée83 a écrit:

juliio.d a écrit:

Bonjour, nous avons également un problème de surchauffe chez nous en RT2012. 27° dans le salon en fin de journée hier dans le puy de dome.
J'ai mis en application toutes les bonnes pratiques (VR, aération nocturne et matinale, VMC hygro B coupée qd la maison est vide)
Mais pas de miracle.
La pièce la plus chaude est le salon. Les VR sont gris anthracite (merci la mode). La transmission de chaleur est énorme à ce niveau. Les 3 grandes baies vitrés rayonnent énormément....

Je sais pas si des store screen exterieurs permettraient de résoudre entierement le pb. Quelqu un a deja expérimenté cette solution ?

Sinon on va finir par céder à la clim.

Idem on a des baies grises, c'est beau mais quelle bêtises !!!!

Pareil menuiseries alu de couleur anthracite mais on était obligé à cause du règlement de la PLU.
Il aurait fallu prendre gris clair (on avait droit), ça rayonnerait moins.
C'est vrai que c'est beau mais bon.
Par contre, les volets, il ne faut pas complétement les fermer juste 10 cm en bas car ça ventile un peu.

Ca me fait doucement rire ces maisons modernes orientées vers le soleil qui fleurissent partout avec des grandes baies et des volets noirs / anthracite .... toits plats etc .... et cette joyeuse RT2012.
Je suis sur une RT2005 et je suis bien content d'être passé avant le coup fatidique . Maison orientée Nord Sud, rien plein Ouest (pluie et soleil qui tappent par chez nous). La VMC hygro n'est pas (encore) active. Maximum 26 hier dans la maison côt salon où j'ai un plafond rampant donc pas de volume d'air. j'ai des volets bois qui coupent bien la chaleur et des tuiles couleur pastels.

Je suis pas mécontent quand je vois ces sujets de discussions et mes voisins qui crament dans leur baraque. Il fait presque plus chaud dedans que dehors

bon j'avoue le magnolia ombrage aussi un peu la maison mais quand même ...

allez bon courage à tous ça se finit

Eh oui le problème c'est beaucoup plus la chaleur que le froid. Ce n'est pas un simple puits canadien qui résoudra le problème.

Emile73 a écrit:

Eh oui le problème c'est beaucoup plus la chaleur que le froid. Ce n'est pas un simple puits canadien qui résoudra le problème.

Pas tout seul , mais additionné avec les casquettes de toit , une VMC DF , et des volets : ca fonctionne très bien . Je ne suis pas prét d'investir dans une Clim...

Terenas a écrit:

Ca me fait doucement rire ces maisons modernes orientées vers le soleil qui fleurissent partout avec des grandes baies et des volets noirs / anthracite .... toits plats etc .... et cette joyeuse RT2012.
Je suis sur une RT2005 et je suis bien content d'être passé avant le coup fatidique . Maison orientée Nord Sud, rien plein Ouest (pluie et soleil qui tappent par chez nous). La VMC hygro n'est pas (encore) active. Maximum 26 hier dans la maison côt salon où j'ai un plafond rampant donc pas de volume d'air. j'ai des volets bois qui coupent bien la chaleur et des tuiles couleur pastels.

Je suis pas mécontent quand je vois ces sujets de discussions et mes voisins qui crament dans leur baraque. Il fait presque plus chaud dedans que dehors  

bon j'avoue le magnolia ombrage aussi un peu la maison mais quand même ...

allez bon courage à tous ça se finit

Je suis d'accord mais parfois la PLU impose l'orientation sud comme pour nous. C'est juste que la mairie n'a pas jugé nécessaire de vérifier certains points aberrants de la plu et règlement du lotissement. Avant de signer avec le lotisseur, ils envoient au service urbanisme de la communauté urbaine et ces derniers se contentent de valider et la mairie valide et signe sans réfléchir aux conséquences. Résultat : un immense espace vert à entretenir par la mairie et ça va leur coûter cher et on est le seul lotissement à avoir un espace vert immense.
La RT2012 est bien mais il faut mettre le paquet sur l'isolation car le constructeur te met le minimum préconisé par le thermicien (exemple 25cm dans les combles) donc rien ne nous empêche de mettre plus.
Bref, avec ma maison RT2012 plein sud, sur Toulouse, j'ai 25°C sans clim. Je pense que c'est dû aux 40 cm de laine ouatée dans les combles. On mettra un store au sud. Juste à faire un courant d'air tôt le matin et heureusement qu'on n'a pas de moustisques.

On gagne des degrés comme on peut, un par un.
Dire "je n'installe pas de puit canadien parce qu'on gagne trop peu", bof. Effectivement il n'est pas adapté à tous les sols, mais dire que ça ne permet de gagner que 2° donc mieux vaut une clim, je ne suis pas d'accord.
Seul non, il faut une bonne isolation, une bonne inertie, des casquettes de toit, des BSO, ... en bref, une maison bien pensée et bien conçue, alors gagner 2° pour passer de 26 à 24°, c'est LARGEMENT suffisant et permet de ne pas vivre dans le noir.

Pour ceux qui ont frais dans des maisons qui date du siècle dernier ou de celui d'avant, ben oui, c'est ce qu'on appelle l'inertie, ça joue énormément sur le confort d'été.


L'orientation sud n'est pas déconnante si c'est pour profiter du soleil l'hiver et chauffer moins. Il faut bien penser global, et pas juste "il faut économiser à mort sur le chauffage" si on débute la construction en hiver, ou "il faut refroidir la maison au max" si on débute la construction en été.

Nous sommes sur une RT200, rénové en 2012 avec une ITE partiel, laine de bois dans rampant et ouate dans les comble perdu, Nous avons des portes fenêtre orienté Sud-ouest pas superbe comme orientation sans casquette
Avec des volets fermés en journée et sur une porte fenêtre on y met un rideau sombre et opaque afin d'avoir un peu de lumière on arrive a 26/27 degrés.

C'est quand même un sujet important dont il faut discuter car c'est du confort dont il s'agit et ça, c'est le point le plus important dans la qualité de vie d'une maison. La chaleur est une vraie gêne pour moi, surtout la nuit, je dors très mal déjà a 26/27 alors au dessus pour moi ce serait intenable.
J'étais persuadé que les maisons neuves étaient au contraire super fraiches.

Sextasy a écrit:

J'étais persuadé que les maisons neuves étaient au contraire super fraiches.

Pour moi une maison qui garde la chaleur à l'intérieur en hiver va aussi la gardé en hiver.
Donc il faire en sorte que la chaleur ne rentre part, ou alors jouer sur l'inertie de la maison mais j'ai comme l'impression que les maison neuve on peut d'inertie.