Menu utilisateur
Menu

Condensation/Moisissures à des endroits précis. Comment lutter ?

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 176 fois
BambyCrew
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Six Fours (83)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/07/2017 à 17h55
Condensation/Moisissures à des endroits précis. Comment lutt
Bonjour,

Je viens vers vous car j'ai un problème de condensation/moisissure dans mon appartement.
Cet appartement se situe à Toulon dans le Var (83) et se situe au 2ème étage et dernier étage d'une copropriété de 6 appartements datant de 1967.
La ventilation est naturelle, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de VMC, simplement des grilles d'aération en divers endroits + réglettes sur les fenêtres.

Cet appartement souffre de condensation générant de la moisissures essentiellement en hiver à 2 endroits seulement :
  • dans la chambre n°1 dans l'angle donnant sur la façade Est du bâtiment, du sol jusqu'à une hauteur de 1m maxi ;
  • dans le salon, au bas du mur de chaque côté de la baie vitrée, sur une surface d'environ 40cm x 40cm maxi.

Je vous joins un plan et des photos vous permettant de mieux vous rendre compte du problème.
rouge = moisissures, vert = grilles actuelles, bleues = grilles à créer éventuellement

Evidemment, je souhaite l'identifier clairement pour ensuite le supprimer de manière durable.

Qu'est ce qui peut causer ce type de condensation/moisissures en bas de murs et en des endroits bien précis ? Et comment puis-je les supprimer ?

Pour le salon, j'ai pensé à installer une grille de ventilation (ou un extracteur d'air) en bas du mur, traversant donc la façade entre le salon et le balcon, et une autre mais cette fois à l'intérieur entre la chambre et le salon. Mais je ne sais pas si cela suffirait, notamment pour la condensation dans l'angle de la chambre.

Installer une VMC me semble compliqué.

J'espère que quelqu'un pourra m'éclairer.

Merci d'avance pour votre aide.

PS : La toiture est étanchée et isolée. Les murs de façade non. Les 2 pièces possèdent une PAC chacune. 
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/07/2017 à 23h59
Bonjour, Vous parlez de réglettes sur fenêtres, ça me laisse supposer qu'on a mis de nouvelles fenêtres PVC bien étanches. La réglette ça fonctionne s'il y a une VMC qui aspire, mais là sans aspiration, ça ne circule pas beaucoup.

Le logement est devenu trop étanche et ça condense sur les ponts thermiques, vu que d'après l'époque l'immeuble n'est pas isolé d'origine.

Qu'avez-vous comme type de chauffage dans ce logement ? radiateurs électriques ? chauffage central au gaz avec chaudière individuelle ? autre ??

La cuisine, c'est là où il y a écrit "pièce 14" ?

Quelle hauteur avez-vous sol au plafond ?

Les fenêtres ont-elles été remplacées dans tout l'immeuble ou seulement dans votre appartement ?

Les voisins ont-ils le même problème ?

Il faudrait ces renseignements et plus particulièrement le type de chauffage pour voir quelles solutions sont possibles. Si chaudière à gaz, est-elle à évacuation ventouse ou atmosphérique (utilise l'air du logement pour la combustion ? Quel âge a-t-elle ?

Vous avez oublié les photos (il ne faut pas les tirer toutes à 50 cm sinon on ne se rend pas bien compte où c'est situé. Mettez une photo du chauffage tant que vous y êtes.
0
Partager
BambyCrew
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Six Fours (83)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 22/07/2017 à 13h44
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre. 

En effet, les menuiseries d'origine ne sont plus, elles ont été remplacées par des menuiseries PVC dans les chambres et la cuisine, et une baie coulissante en aluminium dans le salon.

Le logement est chauffé par une PAC Air Air (1 unité extérieure, 2 splits) dans le salon et dans la chambre n°1, et par un radiateur électrique dans la chambre 2 (où il n'y a pas de problème de condensation). Pas de chaudière.

La cuisine est en effet la pièce n°14 sur le plan.

La hauteur sous plafond est d'environ 2,50m.

Les fenêtres ont été remplacées par l'ensemble des copropriétaires. Mon voisin de pallier a le même problème, même peut être pire. Mes voisins d'en dessous n'ont pas ce problème par contre.

Photo n°1 : Salon (en rouge, les zones de condensation - l'enduit s'y décolle même)

Photo n°2 : Chambre 1

Photo n°3 : Split (chauffage) du salon. Identique dans la chambre (en moins puissant)


Merci encore !
0
Partager
LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/07/2017 à 23h58
Bonjour, Il est certain que des murs non isolés sont froids, ce qui est favorable à la condensation. De plus, dans ces recoins, l'air est un peu bloqué, ce qui favorise les moisissures. Il faut les nettoyer avec du liquide vaisselle et du vinaigre blanc, et bien sécher. on peut faire fonctionner un simple ventilateur devant ce qui sèchera très bien et très rapidement.
Ces grilles au plafond, est-ce bien une ventilation naturelle qui dessert les appartements du dessous ? On n'a pas le droit d'y brancher une vmc car ça pourrait refouler chez les autres.
Et si on installe une VMC, l'aspiration fera entrer dans le logement de l'air venant des grilles de plafond qui deviendraient inutiles et pas seulement l'air passant en haut des fenêtres.

à noter qu'il existe des VMC extra plates pour rénovation, mais il faudrait demander à la copropriété de pouvoir faire une sortie soit sur le toit soit en façade.

Qu'avez vous à la cuisine pour évacuer les vapeurs ? Déjà essayez de couvrir le plus possible les casseroles pour limiter la vapeur. ET ouvrez la fenêtre pendant un moment pour que la vapeur sorte, sinon elle s'accumule dans le logement.

A la salle de bain vous devez ouvrir un bon moment la fenêtre après la douche pour laisser sortir l'excès d'humidité.

L'idéal serait d'isoler un peu les murs donnant sur l'extérieur,
Il faudrait pouvoir installer une vmC, mais on ne doit pas la faire évacuer dans l'aération naturelle, donc il faudrait créer une autre sortie. Le problème, c'est que ça va aspirer aussi dans les aérations naturelles donc l'air de chez les autres.
Pour l'isolation, vu la région où vous vous trouvez, ce n'est pas la peine de perdre de la surface avec une grosse épaisseur.

Si vous ne voulez pas vous lancer dans de grands travaux, vous pouvez vous contenter de poser du Depron qui existe en 3 et 6 mm avec la colle spéciale prévue pour (regarder sur l'emballage, car il y a des vendeurs pas très compétents qui risquent de vous "coller" n'importe quoi, c'est le cas de le dire, et puis ça ne tiendra pas, il faut l'étaler sur toute la surface. ça se coupe facilement au cutter. Ensuite, on peut le peindre avec de la peinture acrylique.
Il existe aussi des peintures dites "confort thermique" de V33 par exemple, (il y a une autre marque aussi). Ces peintures coupe l'aspect froid du mur. Il y a aussi des peintures dites "anti condensation". Vous pouvez essayer pour voir ce que ça donne.
La condensation devrait moins s'y produire, néanmoins, il faut faire circuler l'air.
Comme vous êtes en bord de mer, le taux d'hygrométrie doit être très fort en permanence ce qui n'arrange rien.

Il faudrait demander à la copropriété de pouvoir faire une sortie allant jusqu'au toit pour installer une VMC extra plate avec une aspiration à la cuisine, une à la salle de bain et une au WC.

Pour caser la VMC, il faudrait faire un morceau de faux plafond. Et

un simple extracteur dans un orifice dans le mur sera peu efficace car c'est très peu puissant. et il ne faut pas faire d'orifice entre la chambre et le séjour, l'air doit passer sous les portes qui doivent avoir un passage dans le bas d'environ 12 mm

Sur votre clim, vous avez certainement une position deshumidification que vous pourriez faire fonctionner de temps en temps.

En attendant, en journée laissez les portes des chambres ouvertes, ainsi l'air est moins confiné, car c'est le confinement de l'air humide qui produit les moisissures.

l'extracteur donnant sur le balcon, ce n'est pas très valable, ça va aspirer les odeurs de cuisine notamment vers le séjour. A la rigueur, mieux vaudrait faire le contraire, pousser de l'air venant de dehors en mettant l'extracteur à l'envers. ça ferait une sorte de petite VMI®. Mais attention ces appareils ne doivent pas être dehors ni sous la pluie. . Il en existe qui n'ont pas la grille de devant et qui peuvent se mettre dans une ouverture dans le mur. Mais ça fait un peu de bruit.
0
Partager
BambyCrew
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Six Fours (83)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/07/2017 à 14h23
Merci bcp pour cette analyse.

En effet, les grilles au plafond correspondent à une aération naturelle, reliées à des "gros tubes" traversant tous les appartements jusqu'au toit.
L'hygrométrie est d'environ 50% l'été, et de 60% à 80% par temps pluvieux l'hiver.

J'essaye déjà d'aérer un maximum, notamment en sortir de douche, mais ce n'est pas toujours évident l'hiver et avec un enfant en bas âge.

Dans la cuisine pour les vapeurs, il y en une hotte aspirante avec charbon.

La journée, les portes ne sont pas fermées pour pouvoir diffuser un maximum l'air froid (l'été) ou l'air chaud (l'hiver) produit par la PAC.

Le mode déshumidification de la clim n'est pas vraiment opportun car il diffuse de l'air froid, en hiver chauffage éteint c'est compliqué.
La peinture anti condensation, c'est ce qu'a tenté ma voisine de pallier, ça n'a pas été la panacée.

Je note qu'un simple extracteur dans le mur donnant sur le balcon n'est pas conseillé, ni de placer un orifice entre le salon et la chambre.

Je ne connaissais pas le Depron, je vais me renseigner.

Donc apparemment, la solution la plus efficace semble rester la VMC (seule ou + Depron?).
Obtenir l'autorisation de la copropriété pour faire un passage de mon appartement à la toiture est possible, si je prends tout à mes frais forcément. C'est dommage, l'étanchéité et l'isolation a été posée en 2015. De plus, j'ai déjà un faux plafond installé dans le couloir (pièce 15 incluse), dans la cuisine et dans la salle de bain. Il faudrait donc y faire une découpe pour installer une VMC. Le tableau électrique est situé à l'entrée également (pièce 15). 
Par contre, je ne sais pas ce que ça représente en budget. 

A quel professionnel dois-je m'adresser pour de tels travaux ? 

Enfin, je ne comprends pas bien comment se produisent les moisissures de chaque côté de la baie vitrée du salon, et pourquoi pas dans les angles également comme dans la chambre. Autant je comprends la condensation dans l'angle de la chambre (et encore pourquoi qu'un angle d'une seule des 2 chambres ?), mais moins dans le salon. Y a-t-il une explication ? Peut-être les rideaux qui tombent devant ?

En tout cas merci bcp pour votre aide.
0
Partager
LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/07/2017 à 14h45
Bonjour, Vous dites que ce logement a été isolé ? donc que tous les murs donnant sur l'extérieur auraient été isolés ??? (Vu l'année de construction, il n'y avait pas d'isolation à l'origine)

Si les murs sont isolés, pas besoin de mettre quoique ce soit, ni dépron, ni autre.

C'est surtout un manque de renouvellement d'air.

C'est très bien d'aérer, mais il faudrait le faire souvent et en courant d'air si possible c'est bien plus efficace (caler les portes pour que ça ne tape pas.

Solution provisoire, remettez propres vos murs, et faites fonctionner un simple ventilateur posé sur le sol en direction de l'endroit des moisissures, et branchez les sur un programmateur journalier comme ceci :
https://www.amazon.fr/PROGRAMMATEUR-MECANIQUE-JOURNALIER-SEC[...]-CAVALIER/dp/B00F96FGUY

Attention, on les trouve à environ 5 euros en magasin de bricolage couramment.
Le déplacement d'air donné par le ventilateur, même s'il n'est pas en continu empêchera les moisissures de se former. ça vous permet de résoudre le problème provisoirement, mais il faut aérer souvent mais 2 minutes ouvert en grand suffisent en hiver si c'est souvent.




La Hotte à charbon ne sort pas du tout l'humidité, elle ne fait que recycler l'air qui garde son humidité. il faudrait une hotte à extraction (qui sort l'air à l'extérieur.

Il faudrait en profiter si vous installez une VMC de faire deux sorties sur le toit, une pour la VMC une pour la hotte (on ne peut pas utiliser la même pour les deux).

La VMC pourrait peut-être être installée dans les combles puisqu'il me semble que vous êtes sous les toits (avec autorisation du syndic). Et là ça vous sortirait aussi la vapeur de la salle de bain.

En général ce sont les électriciens qui font ces installations, mais c'est à la portée d'un bon bricoleur. Il y a même des tutoriels sur youtube pour voir comment ça ce monte. Ne vous laissez pas embarquer pour une VMI®, c'est très cher, et ce n'est pas un très bon principe.

Vous pouvez aussi voir les nouveaux sites d'entraide sur le net comme le site "voisin", on peut y trouver des pros à la retraite très compétents ou de très bons bricoleurs compétents ( et aussi parfois dans l'entourage, la famille etc) et ce n'est pas cher.

Il existe aussi des VMC extra plates pour rénovation.
Si vous avez une sortie directe dehors dans la salle de bain, ça pourrait servir d'évacuation à une VMC extra plate que vous caseriez dans un faux plafond dans le coin. Et il faudrait faire partir un tuyau d'aspiration dans la cuisine.
0
Partager
BambyCrew
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Six Fours (83)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 25/07/2017 à 10h31
Pardon je me suis mal exprimé. La toiture est isolée. Les murs non.

Bonne idée le programmateur pour le ventilateur, ça peut dépanner.

Pour la hotte de la cuisine, en effet bonne idée également de voir s'il est possible de créer une seconde sortie en cas d'installation d'une VMC.
Par contre, je suis bien sous les toits mais il s'agit d'une toiture terrasse non accessible. Il n'y a donc pas de combles.

Je vais sans doute me diriger vers l'installation d'une VMC de rénovation pour extraire les vapeurs de la SDB et de la cuisine essentiellement, si je suis certain de ne plus souffrir de condensation aux endroits indiqués.

En tout cas, un énorme merci pour votre aide.
0
Partager
En cache depuis le mardi 12 décembre 2017 à 16h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Deshumidificateur? comment enlever humidité et moisissures ? »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Condensation, moisissures choisir la position des aérations »
Discussion lancée par - 1 réponses
« Problème de moisissures »
Discussion lancée par - 6 réponses
« PAC et eau chaude »
Discussion lancée par Barbidure - 8 réponses
« Fonctionnement ECS sur l'Alféa Duo »
Discussion lancée par JulieD - 11 réponses
« Type de chauffage le moins cher, gaz+radiateurs classiques+ »
Discussion lancée par fabien62118 - 11 réponses
« Choix de mode de chauffage »
Discussion lancée par delphy83 - 16 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
2
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir