Moisissures plafond SDB malgré VMC Résolu

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Y4NN

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Le 24/10/2021 à 11h34 Env. 20 message Finistere

Bonjour,

Ma maison, ancienne ferme en Bretagne, a été entièrement rénovée en 2015, et je n'ai jamais pu avoir une bonne ventilation de ma salle d'eau au RDC (en haut à droite de la photo jointe à ce message), ce qui entraîne des moisissures au plafond.

Cette salle d'eau qui se situe dans une ancienne crèche sans étage possède un puit de lumière, une bouche de VMC hygro B dont l'entrée d'air frais se fait via la grille d'aération de la baie vitrée de la chambre attenante.
Les murs sont carrelés et le plafond en placo hydrofuge, isolé des combles par de la laine de verre IBR 160mm coefficient 40.
Le caisson de la VMC se situe au 2ème étage la maison principale en sous pente presque à l'opposé de ma SDe au caisson, et la gaine doit avoir 3 ou 4 coudes.
Je n'ai pas trop d'information sur ce caisson qui est de la marque Aldes et de type Optima Micro-Watt.

Ayant très tôt constaté un problème d'aspiration, l'électricien a remplacé la gaine par une gaine isolée, la première non isolée étant remplie d'eau.
Remarquant une faible aspiration, l'électricien a ajouté un moteur intermédiaire coupant la gaine en deux pour booster l'extraction.

Malgré tout, le plafond au dessus de la douche est piqué de moisissures; je le lessive tous les ans depuis 2016 ...

Je me pose donc plusieurs questions pour remédier au problème :

1/ le caisson est-il adapté ou trop éloigné ?
2/ le flux d'air frais est-il suffisant ?
3/ l'isolation du plafond est-il suffisant ?

Je suis prêt à ajouter un autre caisson de VMC dans les combles au dessus de ma chambre, sachant que les bouches d'extraction de mon cellier et des WC situés dans cette ancienne crèche (cf: photo) pourront y être connectés.
Je pourrais également ajouter de l'isolant au dessus du placo de la SDe (quel isolant ?)

Si quelqu'un a un avis sur la chose, je suis donc preneur

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LARZAC Picto info

Le 24/10/2021 à 12h01 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Et les portes de communication des pièces habitables, il faudrait qu'elles aient un passage dans le bas d'environ 12 à 15 mm. (on y passe les doigts et pour la salle de bain il faudrait facilement 15 mm. Regardez ce qu'il y a et éventuellement raccourcir pour qu'il y ait un passage à toutes les portes INtérieures.

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Y4NN

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Le 24/10/2021 à 12h15 Env. 20 message Finistere

Merci pour ta réponse Larzac.

La porte entre la chambre et le dressing, et celle entre le dressing et la salle d'eau ont bien un passage suffisant.
Je ne me suis pas attardé sur ce point car la plus part du temps, sauf la nuit et lorsque quelqu'un se douche, ces portes restent ouvertes.

Généralement, après s'être douché, on entre ouvre la baie vitrée pendant 10 minutes en laissant les portes intérieures ouvertes.

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Mika111 Picto info

Le 24/10/2021 à 12h20 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Bonjour

Ma main à couper que la bouche est trop loin du caisson et l'air ne s'extrait pas correctement car le caisson n'y arrive pas.

Citation: Le caisson de la VMC se situe au 2ème étage la maison principale en sous pente presque à l'opposé de ma SDe au caisson, et la gaine doit avoir 3 ou 4 coudes.

Une solution serait de changer la gaine pour diamètre supérieur ou comme tu le dis, mettre un autre petit extracteur dédié a cette sdb.

Peut être qu'un pont thermique existe aussi sur ce plafond et le tout cumulé provoque ces degats

Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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Mika111 Picto info

Le 24/10/2021 à 12h23 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Et le nouveau caisson, le mettre au dessus qu'une pièce de service, pas au dessus de la chambre.

Ou carrément un petit extraction individuel de 30m3h dans la douche qui rejette a l'extérieur.

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elisa21 Picto info

Le 24/10/2021 à 12h47 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

Y4NN a écrit:
Cette salle d'eau qui se situe dans une ancienne crèche sans étage possède un puit de lumière, une bouche de VMC hygro B dont l'entrée d'air frais se fait via la grille d'aération de la baie vitrée de la chambre attenante.

attenante... mais l'air frais doit être bien motivé pour "trouver" le trajet jusqu'à la bouche.

Citation: Les murs sont carrelés et le plafond en placo hydrofuge, isolé des combles par de la laine de verre IBR 160mm coefficient 40.

iso posé sur plancher des combles ou sur le placo ?
avec ou sans PV entre placo et iso ?

Citation: Le caisson de la VMC se situe au 2ème étage la maison principale en sous pente presque à l'opposé de ma SDe au caisson,

"presque" ? c'est à dire ? en mètres ça fait combien ?

Citation: et la gaine doit avoir 3 ou 4 coudes.

svp, photos ? à priori, je dirais que c'est à minima 3 de trop....

Citation: Je n'ai pas trop d'information sur ce caisson qui est de la marque Aldes et de type Optima Micro-Watt.

Ayant très tôt constaté un problème d'aspiration, l'électricien a remplacé la gaine par une gaine isolée, la première non isolée étant remplie d'eau.
Remarquant une faible aspiration, l'électricien a ajouté un moteur intermédiaire coupant la gaine en deux pour booster l'extraction.

c'est lui qui a fourni-posé cette VMC ? dimensionnée par qui ?

Citation: 1/ le caisson est-il adapté ou trop éloigné ?
2/ le flux d'air frais est-il suffisant ?
3/ l'isolation du plafond est-il suffisant ?

1/ les 2 mon Capitaine
2/ non
3/ R=4 => peut mieux faire mais dans votre région, ça ne doit pas être le pb majeur. Ceci dit, si vous pouvez isoler + avec ou sans pb de VMC ce sera toujours mieux.

Citation: Je suis prêt à ajouter un autre caisson de VMC dans les combles au dessus de ma chambre, sachant que les bouches d'extraction de mon cellier et des WC situés dans cette ancienne crèche (cf: photo) pourront y être connectés.

c'est une solution, cellier et wc souffrent également de l’humidité ?
Par contre, ne l'installez pas "pile" au dessus de votre chambre (à cause du bruit) suspendez la plutôt au dessus de la sdo.

Autre solution envisageable : un extracteur indépendant par cette sdo , avec arrivée d'air depuis le dressing... ou sur le mur extérieur.
Cdlt

edit : encore posté après la pause... sans lire les derniers messages

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Y4NN

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Le 24/10/2021 à 13h32 Env. 20 message Finistere

Merci pour vos réponse Mika111 & Elisa21 !

Mika111 a écrit:Bonjour

Ma main à couper que la bouche est trop loin du caisson et l'air ne s'extrait pas correctement car le caisson n'y arrive pas.

Citation: Le caisson de la VMC se situe au 2ème étage la maison principale en sous pente presque à l'opposé de ma SDe au caisson, et la gaine doit avoir 3 ou 4 coudes.

Une solution serait de changer la gaine pour diamètre supérieur ou comme tu le dis, mettre un autre petit extracteur dédié a cette sdb.

Peut être qu'un pont thermique existe aussi sur ce plafond et le tout cumulé provoque ces degats

Je pense aussi qu'il doit exister un pont thermique à ce niveau, d'où mon interrogation sur l'isolation actuelle, quelle serait l'isolant le plus adapté dans mon cas ?

elisa21 a écrit:

Citation: Les murs sont carrelés et le plafond en placo hydrofuge, isolé des combles par de la laine de verre IBR 160mm coefficient 40.

iso posé sur plancher des combles ou sur le placo ?
avec ou sans PV entre placo et iso ?

Citation: Le caisson de la VMC se situe au 2ème étage la maison principale en sous pente presque à l'opposé de ma SDe au caisson,

"presque" ? c'est à dire ? en mètres ça fait combien ?

Citation: et la gaine doit avoir 3 ou 4 coudes.

svp, photos ? à priori, je dirais que c'est à minima 3 de trop....

Citation: Je n'ai pas trop d'information sur ce caisson qui est de la marque Aldes et de type Optima Micro-Watt.

Ayant très tôt constaté un problème d'aspiration, l'électricien a remplacé la gaine par une gaine isolée, la première non isolée étant remplie d'eau.
Remarquant une faible aspiration, l'électricien a ajouté un moteur intermédiaire coupant la gaine en deux pour booster l'extraction.

c'est lui qui a fourni-posé cette VMC ? dimensionnée par qui ?

Citation: 1/ le caisson est-il adapté ou trop éloigné ?
2/ le flux d'air frais est-il suffisant ?
3/ l'isolation du plafond est-il suffisant ?

1/ les 2 mon Capitaine
2/ non
3/ R=4 => peut mieux faire mais dans votre région, ça ne doit pas être le pb majeur. Ceci dit, si vous pouvez isoler + avec ou sans pb de VMC ce sera toujours mieux.

Citation: Je suis prêt à ajouter un autre caisson de VMC dans les combles au dessus de ma chambre, sachant que les bouches d'extraction de mon cellier et des WC situés dans cette ancienne crèche (cf: photo) pourront y être connectés.

c'est une solution, cellier et wc souffrent également de l’humidité ?
Par contre, ne l'installez pas "pile" au dessus de votre chambre (à cause du bruit) suspendez la plutôt au dessus de la sdo.

Autre solution envisageable : un extracteur indépendant par cette sdo , avec arrivée d'air depuis le dressing... ou sur le mur extérieur.
Cdlt

edit : encore posté après la pause... sans lire les derniers messages

1/ l'isolant est posé directement sur le placo entre les poutres bois, l'isolant est de la laine de verre isover avec du papier kraft côté placo, sans autre par vapeur.

2/ la distance entre le caisson et la bouche d'extraction doit être d'environs 20m, je n'ai pas de photo des coudes, mais au vu de la configuration, moins de 3 coudes ne me paraît pas réalisable.

3/ l'électricien s'est occupé de l'installation

4/ le cellier et les wc ne soufrent d'aucune humidité (pour info, la porte d'entrée est en face de ces pièces)

5/ j'ai une sortie de toit pour VMC au dessus du cellier que j'ai fait ajouter l'année dernière en même temps que la rénovation des ardoises de la toiture, en prévision de l'ajout d'un nouveau caisson.

A la base j'avais demandé un velux dans la SDe, mais l'entreprise qui s'est occupé des travaux m'a proposé et m'a convaincu de mettre un puit de lumière.

J'avais pensé à faire une arrivée d'air frais dans la salle de bain en faisant un trou de scie cloche dans le mur carrelé sous mon meuble de SDe pour y installer une grille, en me disant que la lame d'air circulant entre l'isolant de mes murs en placo et mon mur de pierre de 60cm pourrait apporter l'air frais suffisant à la VMC ?

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elisa21 Picto info

Le 24/10/2021 à 13h50 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Merci pour les précisions,

1/ depuis quelques années, le kraft n'est plus autorisé comme pare-vapeur (et le fabricant cité est le 1er à le marteler ici, ailleurs et partout...)

2/ 20m : ceci explique cela.

3/ honte à lui !!!
il a donc mal installé un produit non adapté ... et a bidouillé (couper les gaines pour ajouter un moteur) ...
chez moi, les pros ont "devoir de conseil" ... dans l'intérêt du client (après, quand les clients persistent dans leurs exigences c'est un autre débat )

5/ puisque la sortie de toit est là, pas d'hésitation
(un puits de lumière est + simple à installer qu'une fenêtre de toit...).

perso, j'éviterais d'aspirer l'isolant des murs, si c'est une m** sans nom, autant qu'il reste bien enfermé.

pourquoi pas 1 entrée d'air dans les combles, entre dressing et sdo .

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Y4NN

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Le 24/10/2021 à 18h22 Env. 20 message Finistere

Donc pour faire mieux que ce que j'ai actuellement, je pourrais :

1/ poser un pare vapeur digne de ce nom en contact direct avec le plafond
2/ mettre en place un isolant + performant (un conseil ?)
3/ installer un nouveau caisson dans les combles au dessus du cellier (suspendu à la charpente ?)
4/ utiliser une gaine isolée entre l'extraction de la VMC et le caisson

Concernant la création d'une nouvelle arrivée d'air frais, si elle venait des combles au plafond à l'entrée de la SDe, serait-elle efficace car l'air frais passerait du plafond au plafond ? et ne créérait-elle pas un pont thermique et un rafraichissement global de la SDe ?

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LARZAC Picto info

Le 25/10/2021 à 00h01 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Il serait intéressant d'avoir un plan de la salle de bain, en indiquant la douche ou la baignoire, la porte de la pièce, et la bouche d'aspiration pour voir si tout est correct.

Ensuite, essayez de boucher complètement la bouche d'aspiration de la cuisine qui, normalemnet est la plus grosse. Si cette bouche n'aspire plus, la VMC ira davantage chercher l'air de la salle de bain.

Il faut savoir que l" air aspiré passe au plus facile au plus près. si on bloque il va chercher plus loin.

avant de boucher (provisoirement) faire une photo de la bouche de la cuisine et tant que vous y êtes de celle de la salle de bain.

Si vous avez une hotte aspirante à extraction dans la cuisine, peut-être pourriez vous mettre une bouche plus petite à la cuisine pour que ça aspire plus dans la salle de bain.

En copropriété, il n'y a que des petites bouches d'aspiration pour la cuisine comme pour la salle de bain par exemple, mais dans les maisons, il y a des énormes bouches.

On peut aussi au niveau de la VMC régler le débit pour toutes les aspirations, on pourrait réduire un peu celle de la douche.

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Cartman44 Picto info

Le 25/10/2021 à 19h23 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Mesurer le débit à la bouche de reprise dans un 1er temps.

Rajouter un moteur sur la gaine hormis perturber le fonctionnement je comprends pas.

Passer en gaines semi rigide et vérifier l'étanchéité de votre réseau d'extraction.

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elisa21 Picto info

Le 25/10/2021 à 20h17 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

Y4NN a écrit:Donc pour faire mieux que ce que j'ai actuellement, je pourrais :

1/ poser un pare vapeur digne de ce nom en contact direct avec le plafond
2/ mettre en place un isolant + performant (un conseil ?)
3/ installer un nouveau caisson dans les combles au dessus du cellier (suspendu à la charpente ?)
4/ utiliser une gaine isolée entre l'extraction de la VMC et le caisson

oui
oui
oui-(oui)
oui

Citation: Concernant la création d'une nouvelle arrivée d'air frais, si elle venait des combles au plafond à l'entrée de la SDe, serait-elle efficace car l'air frais passerait du plafond au plafond ?

il vaudrait mieux qu'elle arrive "du bas", sous la porte entre dressing et sdo, justement pour bien balayer tout le volume.

Citation: et ne créérait-elle pas un pont thermique et un rafraichissement global de la SDe ?

c'est le cas de toutes les vmc SF : l'air frais .... rafraichit ... mais c'est nettement plus sain que de laisser gueumer -moisir comme c'est le cas actuellement ;
autre solution : "à l'ancienne" = pas de vmc et ... on ouvre les fenêtres

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