Réserve au sol insuffisante

Boubouille14
Bonjour,
Bonjour,

nous sommes en pleine construction et les travaux pour préparer le plancher chauffant devaient commencer. Mon conducteur de travaux m'a alors appelé pour me dire que la réserve au sol est de 14 à 15 cm au lieu de 19 cm prévu initialement sur le CCMI.

Il me propose alors une solution alternative qui est de décomposer le plancher chauffant ainsi
- 8 cm de mousse de polyurethane -> vérifier l'épaisseur inscrite dans le contrat signé.

Mes questions sont :
- est ce que ces mesures sont suffisantes? Pour avoir une isolation correcte et un chauffage au sol fonctionnel?
Excusez moi pour cette lapalissade mais 8cm de mousse c'est mieux que 5cm... mais c'est moins que 10cm... là encore, voir ce que l'étude thermique demande.
- la présence d'une chape de ravoirage est elle obligatoire?
S'il n'y a pas de gaine à faire passer non, s'il y a des gaines, oui.
- est il possible de gagner quelques centimètres en réhaussant les baies vitrées (volets roulants électriques)
C'est possible et c'est une meilleure solution que de réduire l'isolation.
Par contre, il faut un permis modificatif (accepté par la mairie) pour valider les nouvelles façades et surtout la nouvelle altitude du faitage de la maison.
Tout vos seuils seront plus hauts que prévu, attention au nivellement du terrain.

En compensation vous pouvez demander au constructeur des travaux supplémentaires (terrasse béton ou autre) qui devront être inclus au contrat via un avenant détaillant ces travaux pour la somme de 0€.

Ne perdez pas de vue que vous êtes en position de force car vous pouvez tout simplement demander au constructeur de respecter le contrat signé.
Il devra alors démolir la dalle pour la couler à la bonne altitude.
Si la taille du vide sanitaire et également signée il devra aussi démolir les fondations pour respecter le contrat.
A coté de tout ça une terrasse en béton ce n'est pas cher payé.

Bonjour Franchou,

merci infiniment pour vos réponses.
Ce qui me rassure le moins dans vos réponses c'est qu'effectivement la mousse de polyuréthane serra projetée sur les gaines électriques. Donc j'en déduit qu'il me fallait forcément une chape de ravoirage...
Initialement, il était prévu :
- 5 cm de chape de ravoirage
- 10 cm d'isolant graphité omega sol (coefficient R = 3)
- 2 cm de chape sèche

Donc la solution limite serrait de réhausser toutes les baies vitrées (il y en a 5 de 2 à 4m) plus la porte d'entrée de 5 cm pour prévoir la chape de ravoirage? Ou d'autres idées?

Encore merci.

Ps : le pire c'est qu'ils m'ont annoncé ça vendredi en ajoutant qu'ils étaient tous en vacances à partir de ce soir... Donc pas d'avis possible et dans tous les cas, je douterais forcément de leurs avis

De toute façon, ça ne change pas la date de livraison. S'ils ne bossent pas en août, ils bosseront plus vite ensuite
Ou ils paieront des pénalités de retard.

Sinon, 8cm de mousse polyuréthane au lieu de 10, avec en plus les gaines qui passeront dedans (donc encore une perte d'efficacité), pour retenir cette solution il faudrait refaire l'étude thermique (et pas certain qu'elle passe). Donc la solution proposé par Franchou est la meilleur je pense.

boubouille14 a écrit:

Bonjour,

nous sommes en pleine construction et les travaux pour préparer le plancher chauffant devaient commencer. Mon conducteur de travaux m'a alors appelé pour me dire que la réserve au sol est de 14 à 15 cm au lieu de 19 cm prévu initialement sur le CCMI

Bonjour,
A quel stade en est le reste de la construction ?

Bonjour,

il est la le souci c'est qu'elle est à un stade avancé. La maison est hors d'eau hors d'air, cloisonnée, jointée et les câbles électriques sont tirés.

Ah ben ça va leur faire encore plus de boulot pour se remettre en conformité. Donc il va falloir bosser encore plus vite s'ils veulent respecter la date de livraison.
Le reste ce n'est pas votre problème.

A mon avis la 1ère chose à faire est de confirmer ce problème par écrit en recommandé AR au constructeur ET au garant.

Awé! C'est à la fin du second oeuvre qu'il vérifie sa réserve de plancher chauffant lui? Champion du monde!

Vous proposer de réhausser les menuiseries au stade de la maçonnerie c'est faisable, mais quand on est aussi bloqué par une hauteur sous plafond contractuelle c'est une autre paire de manche (5cm à rattraper).

Si les cloisons sont finies, le plaquiste a posé les blocs portes à la bonne côte et c'est là qu'ils s'en sont aperçu.

Je vous conseille de vous inscrire à l'AAMOI pour définir les démarches à entreprendre car même si vous êtes toujours en position de force, vu les conséquences financière le constructeur peut très bien faire comme bon lui semble dans votre dos (moins d'isolation) et après ça sera à vous de le prouver via expertises et démarches longues et couteuses.

EDIT : Pour nuancer un peu, si le maçon a été peu regardant sur les altitudes, peut être que le plancher d'étage et les linteaux sont eux aussi 5cm plus haut que prévus et dans ce cas ça pourrait passer.

Je suis de cet avis que ça du être remarqué bien avant... Et signalé bien après...
J'ai oublié de préciser qu'il s'agit d'une maison de plein pied sans vide sanitaire.


Du coup effectivement c'est ce qu'ils nous ont proposé. Un autre système de plancher chauffant et d'isolation (ils me disent que le rendu thermique est le même) avec un avenant.

Sinon j'ai pensé à leur faire refaire tirer tous les câbles électrique par les plafonds et murs. Comme ça pas besoin de chape de ravoirage et on se retrouve avec 8 cm d mousse polyuréthane directement sur la dalle béton, 5 cm de chape. Qu'en pensez vous?

Ça n'est pas à vous de leur proposer des solutions techniques, vous devez rester "non sachant".

Le dire c'est bien, mais le prouver c'est mieux.
Demandez leur le dossier CSTB de leur isolant 20% plus efficace que l'autre (8cm qui en remplacent 10 à performance égale) tout en gardant à l'esprit qu'ils sont dans la mouise et que vous pouvez toujours demander à ce qu'ils respectent strictement le contrat.

Bonjour

boubouille14 a écrit:

Sinon j'ai pensé à leur faire refaire tirer tous les câbles électrique par les plafonds et murs. Comme ça pas besoin de chape de ravoirage et on se retrouve avec 8 cm d mousse polyuréthane directement sur la dalle béton, 5 cm de chape.

c'est ce qu'ils proposent

Citation:

Il me propose alors une solution alternative qui est de décomposer le plancher chauffant ainsi
- 8 cm de mousse de polyurethane
- 5 cm de chape fibrée d'enrobage
- 2 cm de carrelage

- l'intérêt de la mousse PU -par rapport à un isolant en panneaux- c'est qu'elle fait office de ravoirage -pour enrober les circuits elec- et d'isolant support pour le serpentin de chauffage.

- en terme de perf thermique, effectivement ça doit être +- équivalent à la solution de départ car ce n'était pas des panneaux de PU (type Knauf Thane ou TMS) mais du polystytruc graphite avec un Lambda +- 0.032 (pas trouvé cette reference Omega pour les sols, c'est peut-être 0.033...  ) qui est moins isolant (à épaisseur égale).

- la perf thermique de la mousse PU projetée est un peu plus faible que les panneaux  PU, selon les marques-fournisseurs elle tourne autour de Lambda +- 0.026 => on arrive bien à R=3 pour 8cm.

par contre elles ne se valent pas toutes (certaines ont tendance à s'affaisser avec le temps), demandez bien les reférences produit et la validation CSTB.

Citation:

Du coup effectivement c'est ce qu'ils nous ont proposé. Un autre système de plancher chauffant et d'isolation (ils me disent que le rendu thermique est le même) avec un avenant.

c'est la composition prévue au départ qui est assez atypique : chape sèche 2cm ? vous aviez la marque ? la ref  produit ?
on l'utilise souvent en réno pour réduire le poids et l'épaisseur sur la dalle, rarement en neuf.
je suppose qu'ils changent pour un système standard (PER )


la chape proposée est "chape fibrée" : c'est donc béton mais il manque la précision "avec fluidifiant-plastifiant"
pour moi, cet additif est indispensable sinon vous aurez une chape tradi, qui enrobe moins les serpentins (car elle est plus "compacte" et ne se faufile pas partout autour des tuyaux) 
et surtout : dont le résultat -planéité- sera moins bon ce qui risque de poser pb pour la suite :

"2cm carrelage" : je ne sais pas qui le pose mais avec cette réservation il n'y a pas droit à l'erreur car pas de ragréage ou rattrapage à la colle possible, bref le support (la chape) doit être nickel.

et comme dit plus haut : ils sont en tort, vous doivent ce qui est prévu au contrat... c'est le moment de négocier.
et surtout, ne signez pas d'avenant sans avoir TOUS les détails.

bon aprèm

À verifier tout de même si noyer les gaines électriques dans la mousse PU proejetee est admise ou non

boubouille14 a écrit:

Je suis de cet avis que ça du être remarqué bien avant... Et signalé bien après...
J'ai oublié de préciser qu'il s'agit d'une maison de plein pied sans vide sanitaire.


Du coup effectivement c'est ce qu'ils nous ont proposé. Un autre système de plancher chauffant et d'isolation (ils me disent que le rendu thermique est le même) avec un avenant.

Sinon j'ai pensé à leur faire refaire tirer tous les câbles électrique par les plafonds et murs. Comme ça pas besoin de chape de ravoirage et on se retrouve avec 8 cm d mousse polyuréthane directement sur la dalle béton, 5 cm de chape. Qu'en pensez vous?

Pour un plain pied, c'est étonnant de ne pas passer en aérien des le départ . Il a pas d'escabeau l'électricien ?

Mousse PU en ravoirage pour gaines elec : oui, oui, c'est admis.

elec sur dalle c'est le plus facile , sinon c'est assez ch**nt de passer dans les montants d'ossature (avec la gaine qui accroche à chaque montant) du moins quand on bosse seul.