Poutrelle defoncee par plombier

Boaf...y'a pas grand risque, ta maison tombera pas....mais c'est un travail de cochon.
Heuresement qu'il y a des marges dans les calculs, mais quand meme.
J'ai vu pire, des poutrelles coupées en bord de dalle afin que les colonne montantes de gaz puissent monter, le batiment est toujours là.

MAIS, C'EST INACCEPTABLE !!!! Tu demandes au gougnaffier (ou ton constructeur) des dommages.

Citation:

selon, le maitre d'oeuvre, on ne peut rien faire. il m'a seulement dit que l'on fera une reserve lors de la reception. Selon lui toujours, cela permet de beneficier d'une garantie trentenaire sur ce point! est ce du baratin?

Bizarre ton maître d'eouvre : tu devrais le renvoyer à l'école!
D'abord, il est impossible de laisser cela en l'état : il faut absolument trouver une méthode de reprise.. ce qui ne sera pas très évident : c'est à ton maître d'oeuvre de la trouver!
FAire une réserve à la réception, cela veut dire que tu as vu lla malfaçon donc tu ne pourras bénéficier d'aucune garantie : même pas de la decennale.. alors la trentenaire, n'en parlons pas! C'est la base du droit d ela construction : quand je te dis que ton maître d'eouvre devrait retourner à l'école!

Ton plombier est assurée : son assurance reprendra le coût des travaux : il faut juste qu'il fasse une déclaration!
Il le fera si ton maître d'eouvre lui fait un OS (Ordre de Service) lui demandant de reprendre la malfaçon.
et surtout : arrêter d ele payer, faire constater par huissier et se préparer à une action contentieuse si ton plombier ne veut rien entendre !

Rappel : ne surtout jamais blesser une poutrelle précontrainte! même pas y faire un percement à la perceuse!

Bonsoir,

Il m'arrive exactement la même chose sauf que moi une féraille sur les 3 est coupée !. Mon MO m'a assuré avoir commandé une étude béton. D'après lui les résultats de l'étude béton sont qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Mais depuis que j'ai demandé à obtenir cette étude je n'ai plus eu de nouvelle.

je vous laisse admirer le travail :
http://panoramix-1.homelinux.net/blog/wp-content/DSC06203.JPG
http://panoramix-1.homelinux.net/blog/wp-content/DSC06204.JPG

si vous pouviez me donner votre avis la dessus ?

pareil que pierre 1er

ce n'est pas pro ni serieux, meme si la maison ne va pas s'ecrouler a cause de cela.

En revanche ne vous faite pas ballader par les reponses foireuses de vos M.O. respectif.

Tu parle si il a commande une etude beton !!

A+

Citation:

D'après lui les résultats de l'étude béton sont qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Mais depuis que j'ai demandé à obtenir cette étude je n'ai plus eu de nouvelle.

Ben oui, normal : les poutrelles sont calculées tout justes!
Elles ont été choisies en fonction des surcharge permanente (chappe, carrelage, cloisons) et des charges d'exploitation (le plus souvent 150kg/m² en logement).
En abimer une revient à dire qu'elle n'existe plus : comment voulez vous que l'étude béton montre qu'il n'y a pas de problème : il y en forcément un!
il faut remplacer la poutre et comme c'est impossible, la seule solution (enfin, une solution qui me vient à l'esprit..) consiste à repasser dessous un fer métallique en I ou H correctement dimensionné.

et le coup de la résine ca existe ? tu as vu les photos en cliquant sur les liens ? est ce que l'endroit à une importance parce que le trou se trouve en plein milieu de la poutrelle !

Pas de la rèsine mais de la fibre de carbone collé : oui, j'ai déjà vu mais c'est tecnique!

http://www.concret-project.c[...]ccueil.html

Voir page 3 :
http://www.cetmef.equipement[...]2001_f1.pdf

N'oublie pas qu'il te manque un fil tout de même!

[quote="Pierre01"]

Citation:

FAire une réserve à la réception, cela veut dire que tu as vu lla malfaçon donc tu ne pourras bénéficier d'aucune garantie : même pas de la decennale

A bon ???? donc pour ma gouverne, si je vois des defauts, je ne dois pas les citer dans les reserves ? mais que faut-il mettre dans les reserves ??

bonne question ! moi aussi j'ai un peu peur du coup !

Bravo l'histoire des trous dans des poutrelles précontraintes.
L'histoire de l'étude béton, c'est du pipeau.
Faut faire comme dit Pierre, faire fonctionner l'assurance RC du plombier.
La seule solution, c'est le fabricant de plancher qui peut l'apporter après expertise.

le fabricant de plancher ? c'est qui ? le maçon ?

merci pour vos reponses,
"pierre 01", je ne comprends pas qu'il faille eviter de le mentionner ds le PV de reception des clefs. S'agit-il de la notion de vice cache(c'en n'est plus un si je le signale)? peux-tu m'envoyer la reference tu texte auquel tu fais allusion. ca me permettrait d'aller voir mon MO pour lui demander de cesser de se foutre de ma gueule...merci d'avance.

Sinon, qt aux trous ds les poutrelles precontraintes il faut vraiment que je vous envoie les miennes. c'est bien pire encore que celles montrees par incorruptible 74... j'en prends des demain (des photos...).

J'ai egalement vu le macon aujourd'hui. il est a priori neutre ds cette histoire puiqu'il avait fait du bon boulot (lui). il dit que ca tiendra et ne voit pas de facon de reparer sauf par etai (mais avoir une poutre a cote de la cuvette c'est moyen). mais je tiens a avoir un max d'avis afin de ne pas me faire avoir a cause de la negligence du plombier.

merci a vous.

La réparation , c'est le problème des assurances pas le tien.

Bonsoir,

Moi je dirais que tout dépend de la dalle coulée sur le plancher.

Oups, je peux me tromper, mais son rôle est de répartir les charges sur les poutrelles. Si je me souviens bien, chez moi, la dalle était ferraillée (deux R ??) . Donc si une poutrelle est faible, la charge se répartit au pire sur les deux voisines dont la charge augmente donc de 50 %. Je pense que c'est vraiment pessimiste et que la charge va se répartir sur plus de poutrelles. ça me rappelle un Pb à mon boulot où on ne voulait pas nous laisser installer une machine qui pesait 200 kg au prétexte que la charge max du plancher était à 150 Kg par m2; j'ai dû leur expliquer que dans ce cas il fallait interdire les obèses.

En conclusion, je suis d'accord que c'est du travail de cochon et qu'il ne faut sûrement pas laisser faire sans râler, mais je pense qu'il n'y a pas vraiment de risque pour la solidité de la construction.

Pierre, je crois que tu ne vas pas être d'accord.

A propos, Pierre, ton IPN pour reprendre la charge tu le fixes comment à la poutrelle ?? à l'Araldite ??

est-ce que je peux savoir quelles sont les malfaçons à ne pas signaler dans les reserves... j'y comprend plus rien...

Citation:

"pierre 01", je ne comprends pas qu'il faille eviter de le mentionner ds le PV de reception des clefs. S'agit-il de la notion de vice cache(c'en n'est plus un si je le signale)? peux-tu m'envoyer la reference tu texte auquel tu fais allusion. ca me permettrait d'aller voir mon MO pour lui demander de cesser de se foutre de ma gueule...merci d'avance.

Je n'ai pas di qu'il ne fallait pas mentionner la réserve!
J'ai dit que si elle était mentionnée, elle ne serait pas prise en compte par l'Assurace Dommage Ouvrage.
Ne pas la mentionner est encore plus risquée car l'assureur n'aura aucun mal à montrer que le désordre était visible à la réception et qu'il aurait donc du être mentionné!

Je reprends donc :
A la réception, doivent être mentionnés toutes les malfaçons visibles (par contre, celle qui ne sont pas visibles, heureusement, on vous ne vous demande pas de les voir!).
L'entepreneur doit alors la corriger (lui ou son assurance en cas de besoin).
Si vous oubliez de signaler une malfaçon visible, ben, cela veut dire que vous avez acceptez l'ouvrage en l'état et plus personne ne prendra en compte la réparation.
Pour les malfaçons qui ne se voient pas (exemple : une prise de courant qui ne fonctione pas ou le chauffage qui ne pouvait pas être essayé car c'était l'été) ainsi que touts les désordres qui apparaissent pendant un an, l'entrepreneur vient corriger (garantie d eparfait achévement).
Ensuite, l'entrepreneur doit une garantie decennale mais cela ne couvre pas tous les ouvrages.
En cas de désordre décénnal, en plus, comme vous avez pris une assurance dommage ouvrage, elle sert de relai : l'ADO a pour objet de faire réparer de suite.. Ensuie, c'est elle qui se retourne vers le reponsable pour se faire rembourser.
Au bout de 10 ans, plus aucun recours possible (seules les actions débutées avant se poursuivent.. quelquefois plus de 10 ans encore..) sauf cette fameuse garantie trentenaire.. que je n'ai jamais réussi à mobiliser.
Cette garantie ne fonctionne évidemment que si la malfaçon ne pouvait pas être vue à la réception et surtout, il faut prouver que l'entrepreneur a volontairement mal fait : Il faut qu'il y ait dol.

Entre la décennale et le parfait achévement, il y également une garantie biennale sur tout le maétriel d'équipement (qui n'entre pas dans la décennale).
http://www.conseils-infos-ba[...]iennale.php
Voir l'index "garantie" à droite.

Citation:

mais son rôle est de répartir les charges sur les poutrelles. Si je me souviens bien, chez moi, la dalle était ferraillée (deux R ??) . Donc si une poutrelle est faible, la charge se répartit au pire sur les deux voisines dont la charge augmente donc de 50 %.

Et oui! Donc tu viens de faire la démonstration que c'est impossible : la poutrelle a été calculée tout juste pas pour une charge de 50% plus élevée!

Je n'ai jamais dit qu'il aurait ruine car heureusement il y a des coefficients de sécurité, je dis simplement que ce n'est pas calculé pour!

Citation:

A propos, Pierre, ton IPN pour reprendre la charge tu le fixes comment à la poutrelle ?? à l'Araldite ??

Il n'est pas fixé à la poutrelle mais posé juste dessous : un mortier expansif vient ensuite combler le vide entre la poutrelle et l'IPN : très classique, par exemple en cas de modification de structure dans de l'existant!

parfaitement clair ! tellement clair que j'imprime le post pour mon dossier de construction

merci !!!

merci pour ces précisions mais encore juste une question Pierre01. le défaut est à l'heure actuelle visible puisque le tuyau d'évacuation traverse le plancher béton mais il sera à terme encastré dans un coffrage placo et alors le défaut dont je parle ne sera plus visible à la reception!!
alors si je comprends bien mieux vaut ne pas le mentionner pour bénéficier de la garantie décennale exact? en fait je n'étais pas censé le voir car ce cher plombier a bien entendu omis de m'en parler!

j'envisage quand même de faire appel à l'assurance du plombier mais j'ignore encore pour quoi faire!!!!

Citation:

alors si je comprends bien mieux vaut ne pas le mentionner pour bénéficier de la garantie décennale exact? en fait je n'étais pas censé le voir car ce cher plombier a bien entendu omis de m'en parler!

Et non.. raisonnement faux!
La décennale n'intervient qu'en cas de désordre (ce qui n'arrivera effectivement jamais, le béton étant très gentil).
La décennale n'est pas faite pour reprendre des malfaçons (ou des ouvrages non réalisés dans les règles de l'art) mais des désordres : il faudrait que le plancher s'écroule.. pour que la décennale intervienne.
La seule solution, c'est d'obliger le plombier à faire reprendre de suite la malfaçon!

d'accord mais maintenant si ils apportent une réparation le vis est toujours là (même si ils ont apportés cette réparation) et que je le mentionne pas lors de la réception. Si je me projete dans 10 ans et que cette réparation s'avère inefficace le jour où la dalle s'affaisse à cet endroit précis qui prendra en charge les réparations ?

Dans ce cas dois je faire réparer et mentionner qu'il y a eu une malfaçon à cet endroit lors de la réception ?

Citation:

Dans ce cas dois je faire réparer et mentionner qu'il y a eu une malfaçon à cet endroit lors de la réception ?

Non, pas du tout!
Si il y a réparation, la décennale prendra le relai en cas de sinistre.