Insérer chainages verticaux pendant coulage des fondations

Et bien, ce monsieur ne connait pas on travail (un comble, pour un pro !).

Voici le textes des règles anti-sismiques simplifiées :

Citation:

3.2.2 Liaisons entre les fondations et la structure
Des liaisons doivent être réalisées entre les éléments de fondation et la structure.
Les armatures des chaînages verticaux ou des poteaux en béton armé doivent être descendues
jusqu'en face inférieure des fondations et ancrées totalement au-dessous de l'axe de chaînage
horizontal le plus bas.
Les ancrages ponctuels des structures doivent avoir une section minimale de 2 cm² en zone de
sismicité 2 (faible), 3 cm² en zone de sismicité 3 (modérée) et 4,5 cm² en zone de sismicité 4
(moyenne), en acier à haute adhérence de nuance Fe E 500 (figure 11) .

Explications :
- les chainages anti-sismiques doivent être ancrés précisent que les aciers doivent descendre jusqu'à la face inférieure des fondations (si il ne comprend pas, c'est écrit en toutes lettres)
- les descendre jusqu'au bas des fondations dans une semelle de 30 ou 40 cm de hauteur ne suffira pas à l'ancrage (50 diamètres mini en dessous de l'axe horizontal de la semelle)

Exemple :

- semelle de 30 cm de haut. Même si descendu jusqu'en bas en longueur droite, un ancrage droit ne suffira pas (pour un HA 10, il faut 50 cm). Dans ce cas, seul un retour d'équerre (sous l'axe horizontal) permettra un ancrage (un retour d'équerre permet de diminuer cette longueur d'ancrage = de l'ordre de 15 diamètres au delà de la courbure).

- semelle de de 1, 20 m de haut (je sais, c'est rare, mais c'est pour l'exemple). L'axe est donc à 60 cm du dessus. Il faut donc, en longueur droite, 50 cm en dessous de cet axe. Oui, mais il y a la deuxième prescription qui impose le les descendre jusqu'en bas de la semelle. On peut donc effectivement, dans ce cas, se passer de retour d'équerre, l'acier étant ancré totalement en dessous de l'axe et descendu jusqu'en bas.

Le béton armé, c'est un métier.

Maintenant, tu me demandes ce qu'il faut faire ? Pour ma part, étant vivement critiqué par ailleurs sur mes recommandations (pas pour ce qui devrait être fait, mais sur "comment" le faire faire au constructeur), je me contente de te donner les billes et arguments pour te défendre.

A toi de décider ou de demander la pertinence d'une action quelconque auprès, par exemple, de l'ammoi (qui eux sont plus juristes).

Bonjour Tournesol,

Merci pour ta réponse rapide et précise. J'avais déjà lu pas mal de tes posts sur le sujets mais les maçons allant tellement vite a ferrailler et couler, j'ai à peine eu le temps de prendre des photos...

J'ai pu lire beaucoup d'infos à ce sujet mais je n'ai pas trouvé de détail sur les réels risques encourus si pas d'equerre verticale/horizontal.
As-tu déjà eu eccho de maisons fissurées à cause de ce manquement aux règles.

D'ailleurs le dtu à l'air d'autoriser un scellement chimique sur 50cm dans la semelle. Cela ne revient-il pas au même que de poser les poteaux juste après le coulage, avant que le béton ne prenne ???

Ce type d'erreur sur les chantiers etant recurrents d'après ce que j'ai pu lire, Quelqu'un sur ce forum peut-il nous dire si cela est vraiment grave et demande de recommencer les fondations ???
... sachant que cela risque de créer un froid avec le maçon et chef de chantier et risque de nuire à la suite du chantier sachant que je ne pourrais pas TOUT voir.

Bonne journée à toi et merci encore pour ton aide!

Ce n'est pas "grave", c'est "potentiellement grave".

Un séisme, ce n'est jamais "sûr". Tu es dans une zone sismique, donc c'est possible : dans 1 mois, 1 année, 1 siècle, jamais... Va savoir...

Ce qui es sûr, c'est que l'application des règles sismiques est obligatoire et, de la part d'un constructeur, pénalement condamnable si pas respecté.

Mais comme ils ont peu de chance de se faire épingler..

Entre les clients qui ferment les yeux pour ne pas avoir d'ennuis ou pour avoir la livraison de leur maison à temps ou par ignorance de leurs droits et des risques encourus ou pour ne pas affronter le pro voyou, il y a plein de raisons pour ça (et chacun a les siennes, bonnes ou mauvaises).

Ce qui est certain, c'est qu'un (léger) manque d'aciers ou une petite malfaçon, hors séisme, ça ne va pas très loin, très rarement à un effondrement, souvent jusqu'à quelques fissures.

Il en va tout autrement avec un séisme : en cas de séisme dans un lieu donné, beaucoup de maisons ne tombent pas.
Encore que l'actualité nous prouve que même un séisme de 4 peut avoir des conséquences importantes (4, c'est très faible, et ne devrait faire tomber que quelques cheminées, et encore..) - Italie, hier.

On en revient à l'ancrage des chainages anti-sismique : c'est important dans le sens ou la stabilité d'une construction anti sismique en maçonnerie est, entre autre, assurées par des "pans de contreventements". Ces pans ne résistent que parce que ils sont "encerclé" par des chainages horizontaux/verticaux (comme un cerclage). Un chainage est défectueux parce que mal ancré ? Et c'est tout le pans de contreventement qui risque d'être par terre. Et c'est comme ça qu'on retrouve des gens sous les gravats.

Comme dit plus haut, peut être que, pour toi, ça arrivera. Ou pas...

Ce qui est sûr c'est que les constructeurs on l'obligation de le prendre en compte (et ils te le font payer...) : on s'en fiche que la maison soit bonne à raser. Mais elle ne doit pas tomber sur la tête des occupants !

Maintenant, pour les obliger à le faire, c'est une autre histoire, encore que même ici, sur le forum, on a vu des cas ou les maisons en constructions ont été rasée car non conforme aux règles.

Tournesol peux-tu stp me répondre franchement : ferais-tu refaire les fondations si tu avais la même chose chez toi ?
Ou tu attendrais de voir si des fissures se créées (dans les 10 ans) et ferais jouer la décennale après expertise (et photos à l'appui) ?
Une dernière petite question : en cas de séisme important et de fissuration voir effondrement, qui paye les réparations ? Le maitre d'oeuvre, constructeur ou l'état (si classé en catastrophe naturelle)

Merci encore pour tes lumières !

Rodrigo84 a écrit:

Tournesol peux-tu stp me répondre franchement : ferais-tu refaire les fondations si tu avais la même chose chez toi ?
Ou tu attendrais de voir si des fissures se créées (dans les 10 ans) et ferais jouer la décennale après expertise (et photos à l'appui) ?
Une dernière petite question : en cas de séisme important et de fissuration voir effondrement, qui paye les réparations ? Le maitre d'oeuvre, constructeur ou l'état (si classé en catastrophe naturelle)

Merci encore pour tes lumières !

comme je l'ai déjà expliqué, je ne suis pas juriste. Donc je ne me place pas sur la pertinence ou non d'exiger que le constructeur casse tout. Je suis du coté de la technique, ce qui n'a rien à voir ...

Et la technique, je l'ai expliqué un peu plus haut (avec un petit rappel tout de même sur les obligations "légales" vis à vis de ces problèmes de séisme).

Les fissures éventuelles pour un non respect de ces règles, on s'en fout !

Le seul objectif de ces règles, c'est d'éviter d'aller chercher les gens sous de tonnes de gravats.

Et jamais la décennale ne prendra en compte des fissures que ce soit hors séisme ou après un séisme. La décennale ne considère qu'une chose : que ta maison reste habitable ou non. Et les fissures n'ont jamais fait partie de ces critères. Même avec des photos !

Et en cas de séisme, si la construction de la maison n'a pas respecté les règles afférentes aux séismes, pas certain qu'ils indemnisent (faudrait demander à des juristes). De toutes façons, si tu es sous les gravats de ta maison, le problème ne se posera plus...
Et pourquoi veux tu que l'état paye (donc, nous tous) pour quelqu'un qui n'a pas respecté ces règles ? C'est un peu comme si tu conduisait sans assurance et que tu demandes à la collectivité de payer...

Bonjour
Un peu de lecture pour anticiper sur les prochaines étapes:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Il semble que les réparations soient prises en charge par l'assurance habitation s'il y a déclaration de catastrophe naturelle par la commune.
Peut-etre est-ce pour cela que les constructeurs ne soient pas pointilleux sur le parasismique...

Ultime question : Puis-je émettre des réserves au sujet des fondations lors de la réception de la maison ?

Merci encore pour le temps que tu m'as accordé et Bonne soirée !

Bonjour

J'étais dans le même cas que vous. J'en ai parlé à un expert. Ce qu'il m'avait c'est que dans mon cas ce n'était pas très grave car j'étais en zone sismique très faible et que j'avais des fondations à 1,2m (C'est rare mais ça existe ). Par contre il m'avait bien dit que ça ne serait pas la même chose en zone sismique, et c'est pour ça qu'il était important de savoir où j'habitais.

Il est toujours difficile de conseiller. Là je vous donne juste le retour d'un expert sur le sujet.

Par ailleurs, suite aux tremblements de terre en Italie, j'avais lu un article disant que c'était sans doute le premier d'une grande série et que les plaques commençant à bouger il fallait s'attendre à avoir des séismes violents dans les années à venir... Après ça reste une science inexacte et seul l'avenir dira si ces scientifiques avaient raison ou pas.

Rodrigo84 a écrit:

Ultime question : Puis-je émettre des réserves au sujet des fondations lors de la réception de la maison ?

Vous pouvez... Mais ça servira à quoi ? À part mentionner que vous étiez au courant de malfaçons afin de ne pas être couvert par les assurances, je doute qu'à la réception vous demandiez la destruction de la maison pour reprendre les fondations ?

Donc pour moi, soit vous dénoncez la malfaçon maintenant pour faire reprendre la malfaçon, soit vous ne dites rien et vous croisez les doigts pour que personne ne soit blessé si un jour la maison s'effondre (Si vous n'ecrivez pas que vous êtes au courant des malfaçons, en cas de fissures de la maison les assurances marcheront... pour les victimes, même s'il y a des assurances, l'argent ne remplacera jamais des jambes ou la personne aimée)

Tout à fait d'accord avec toi ! Malheureusement le risque 0 n'existe pas et dans tous les cas je ne pourrai pas tout contrôler ! Et si je fais refaire à chaque manquement au dtu, je n'aurais pas ma maison avant 15ans...

Et quand je vois d'anciennes maisons par chez moi faites avec les anciennes règles qui ont résisté au seismes des 30 dernières années (certes <5)... je me rassure en me disant que le ferraillage de ma maison sera quand même solide !

Je vais quand même essayer de surveiller un max le chantier mais de lâcher un peu prise ...comme quand on achète une voiture neuve pour laquelle on sait très bien qu'il y a des défauts et que l'on ne peut pas tout vérifier... mais qu'on se lance quand même à 130kmh sur l'autoroute le premier jour qu'on l'utilise. Malheureusement le risque 0 n'existe pas...

En tout c'etait interessant de discuter avec toi sur : faut-il ou non etre pointilleux sur le respect des règles parasysmiques... ou faire confiance et croiser les doigts.

Bonne journée !