Interrogation sur les fondations!!

Que je ne sais pas comment ils ont fait la liaison avec les semelles...
Encore des maçons qui bossent bien.... Pffff

Hello,

Citation:

qu'en pesez vous???

3,2 kg

Y a t'il eu une étude de sol ?  les fondations son à quelle profondeur et le fond des fouilles était 'il propre ?
 à première vu ça commence mal . 

Étant maçon en Vendée je peux vous confirmer que il doit y avoir des attentes montes dans chaque angle ainsi que des 2 côtés des ouvertures ( quoique pour les ouvertures, tous dépend d'où vient l'étude car certains en mettent dans la ceinture périmètrique de la dalle).
Je parle pour une maison traditionnelle (parpaings)
En bois, je ne sais pas du tout comment ça se passem8

elisa21 a écrit:

Hello,

Citation:

qu'en pesez vous???

3,2 kg

rectifié ;)

BONJOUR,
en zone sismique 3 des attentes posées sans être liaisonnées aux armatures horizontales et dc sans aucun recouvrement...cela ne semble pas conforme
Vs etes en ccmi ? une étude sol a été faite ?

Merci pour vos réponses!!
On part sur une construction classique en parpaings, avec un maître d'œuvre, et non un ccmi.
Je ne sais pas la profondeur des fouilles non plus.
Pour être honnête, je ne crois pas qu'il y ait eu d'études de sol ni béton... :-( est-ce grave?? Je n'y connais pas grand chose...
Quels recours ai-je??
La décennale est elle en jeu??
Merci encore.

La décennale de tes artisans ou la dommage ouvrage que tu as souscrite ?
Pour la do interrogés les directement. Mais peut être que les pros du forum te diront de ne pas le faire.

Je ne suis pas un pro mais les pros du forum te diront que construire sans savoir ce qui il y a en dessous ce n est pas super.
Es tu en zone argile ? Pour vérifier comment a regarder le site argiles.fr

Les fondations sont la base de ta maison ,donc oui la décennale est en jeu, une étude de sol est préférable surtout si tu est dans l'argile.a voir la pelle et les petit tas de terre sur le coté des fouilles il on du les nettoyer avant de couler cela est plutôt positif. mais reste a savoir si les fond de fouille sont sur la bonne terre.

Bonjour

hmabou a écrit:

en zone sismique 3 des attentes posées sans être liaisonnées aux armatures horizontales et dc sans aucun recouvrement...cela ne semble pas conforme...

+1

la decennale : c'est l'assurance qui paiera les réparations si les sinistres font que la maison n'est pas ou plus habitable, v'là les années de galère (procédures, tribunal....)...

et plutot que de se poser la question à savoir si ce sera pris en charge par la décennale ... il vaudrait mieux ou il aurait mieux valu réagir tout de suite , la dalle est coulée = dommage


dsl, pas le temps de développer mais fonction recherche : il y a quelques posts et récits sur le sujet, le résultat après expertise (des fondations) c'est démolition .

si c'était pour moi ? je stoppe le chantier LR+AR pour contrôles expert indépendant...
et s'assurer également que le MO est qualifié


bon courage pour la suite.

ps : pour les avis pros, rechercher les "vrais" = les ingés béton comme Tournesol, Ilovir... et surtout pas les maçons locaux (c'est peut-être eux qui ont fait ce travail de cochon )

ps2 : je suis pro je ne travaille JAMAIS sans études sérieuses (sol et béton)et même pour ma propre construction je les ai faites car... 'suis pro mais pas devin


==========

edit : dommage qu'il n'y ait pas d'autres photos : les fouilles, les aciers.... avant le coulage.

Si les attentes ont été enfoncé dans le béton frais, on peut penser que ces attente n'ont pas de retour d'équerre, ce qui est confirmer par les photos puisque l'on vois les attentes toutes droites à côté des fondations.

Donc grosse non conformité, et en zone sismique 3, c’est très dangereux. Faire un rappel par lettre recommandé à votre MO voir ce qu'il en pense.

Il les avait oublié qu'il les as enfoncé dans le béton frais?

si il a traversé le béton et que le fer est dans la terre il risque pas de se corroder et disparaitre dans le tps?

si défaut dès le coulage des fondations vous etes mal ils feront pas que cette erreur la...
ils vont couler la dalle quand il gèle et autre réservation oublié comme vu sur d'autres fils...

grosse mise au point a faire, au moins pour vous rassurer que la suite du chantier ce passera bien car rien n'est encore fait

Citation:

ps : pour les avis pros, rechercher les "vrais" = les ingés béton comme Tournesol, Ilovir... et surtout pas les maçons locaux (c'est peut-être eux qui ont fait ce travail de cochon   )

+ 1
ils ont st des avis argumentés à cela qu on les reconnais lol

Si j'arrive à mettre mes documents sur le forum je vais t'envoyer car l'entreprise ou je suis,on a suivi un stage parasismique en Vendée et ils nous expliquent ou et comment mettre les ferrailles. Normalement déjà tes fouilles doivent faire au moins 30cm de profondeurs, avec un béton de propreté pour tracer ta maison dessus et savoir où mettre tes semelles qui doivent déjà être ré forcée et en fer de 10 avec des croisements avec des équerres. Bref je vais vous passer mes papiers.

Citation:

Citation:

la decennale : c'est l'assurance qui paiera les réparations si les sinistres font que la maison n'est pas ou plus habitable, v'là les années de galère (procédures, tribunal....)... 

et plutot que de se poser la question à savoir si ce sera pris en charge par la décennale ... il vaudrait mieux ou il aurait mieux valu réagir tout de suite , la dalle est coulée = dommage 

+1

Citation:

ps : pour les avis pros, rechercher les "vrais" = les ingés béton comme Tournesol, Ilovir... et surtout pas les maçons locaux (c'est peut-être eux qui ont fait ce travail de cochon  )

+1  
et ne pas hésité à prendre des photos à chaque étape de la construction le chantier comporte déjà des malfaçon ,ça présage rien de bon pour la suite

Jaja85 a écrit:

Si j'arrive à mettre mes documents sur le forum je vais t'envoyer car l'entreprise ou je suis,on a suivi un stage parasismique en Vendée et ils nous expliquent ou et comment mettre les ferrailles. Normalement déjà tes fouilles doivent faire au moins 30cm de profondeurs, avec un béton de propreté pour tracer ta maison dessus et savoir où mettre tes semelles qui doivent déjà être ré forcée et en fer de 10 avec des croisements avec des équerres. Bref je vais vous passer mes papiers.

... en Vendée, je crois que le Hors-gel est de 50 cm mini... ce qui n'a rien à voir avec le sismique...
Ensuite, seul l'étude de sol peut préconiser la profondeur/dimension des fondations. Ce n'est pas du pif, et encore moins du "par expérience"...

Mais concrètement, je fais quoi??
la dalle est déjà coulée!!
maître d'oeuvre? maçon?

Concrètement... j'imagine que vous avez un contrat de conduite de travaux avec votre MOE.
Il est donc responsable : lettre avec AR au MOE, copie au maçon, en lui signalant que vous avez relever ces choses sur le chantier.
Vous désirez une réponse écrite explicative de leur part, ou une correction.
Selon, vous ferez une demande d'expertise.
... profitez pour glisser dans votre lettre une remarque au sujet de l'étude de sol ayant permis de dimensionner les fondations coulés....

Autant pour moi, je me suis mal exprimé, 30cm je parlais de l'épaisseur du béton, pour le creusage, ça va varier de ton sol. Je me suis apercu de mon erreur en relisant mon post. Comme on dit faut trouver le dur mdr. Si tu es dans la roche c galère car il faut du brh mais au moins tes sur de pas avoir de problème mdr mais je ne pense pas que ce soit le cas sur ton chantier.

Jaja85 a écrit:

Autant pour moi, je me suis mal exprimé, 30cm je parlais de l'épaisseur du béton, pour le creusage, ça va varier de ton sol. Je me suis apercu de mon erreur en relisant mon post. Comme on dit faut trouver le dur mdr. Si tu es dans la roche c galère car il faut du brh mais au moins tes sur de pas avoir de problème mdr mais je ne pense pas que ce soit le cas sur ton chantier.

il faut une étude de sol. Ou du moins demander comment ils ont dimensionner les fouilles et les fondations.
Bred sait de quoi il parle.

Bred a écrit:

Concrètement... j'imagine que vous avez un contrat de conduite de travaux avec votre MOE.
Il est donc responsable : lettre avec AR au MOE, copie au maçon, en lui signalant que vous avez relever ces choses sur le chantier.
Vous désirez une réponse écrite explicative de leur part, ou une correction.
Selon, vous ferez une demande d'expertise.
... profitez pour glisser dans votre lettre une remarque au sujet de l'étude de sol ayant permis de dimensionner les fondations coulés....

Je n'ai pas d'étude de sol puisque c'était à mes frais, et le MOE m'a dit que ce n'était pas nécessaire...

elisa21 a écrit:

Bonjour

hmabou a écrit:

en zone sismique 3 des attentes posées sans être liaisonnées aux armatures horizontales et dc sans aucun recouvrement...cela ne semble pas conforme...

+1

la decennale : c'est l'assurance qui paiera les réparations si les sinistres font que la maison n'est pas ou plus habitable, v'là les années de galère (procédures, tribunal....)...

et plutot que de se poser la question à savoir si ce sera pris en charge par la décennale ... il vaudrait mieux ou il aurait mieux valu réagir tout de suite , la dalle est coulée = dommage


dsl, pas le temps de développer mais fonction recherche : il y a quelques posts et récits sur le sujet, le résultat après expertise (des fondations) c'est démolition .

si c'était pour moi ? je stoppe le chantier LR+AR pour contrôles expert indépendant...
et s'assurer également que le MO est qualifié


bon courage pour la suite.

ps : pour les avis pros, rechercher les "vrais" = les ingés béton comme Tournesol, Ilovir... et surtout pas les maçons locaux (c'est peut-être eux qui ont fait ce travail de cochon   )

ps2 : je suis pro je ne travaille JAMAIS sans études sérieuses (sol et béton)et même pour ma propre construction je les ai faites car... 'suis pro mais pas devin


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edit : dommage qu'il n'y ait pas d'autres photos : les fouilles, les aciers.... avant le coulage.

il y a d'autres photos dans mon récit!!

tchan's a écrit:

Mais concrètement, je fais quoi??
la dalle est déjà coulée!!
maître d'oeuvre? maçon?

j'ai déjà répondu, je recopie :

elisa a écrit:

si c'était pour moi ? je stoppe le chantier LR+AR pour contrôles expert indépendant...

j'avais cherché et trouvé les photos dans le récit mais je répète : dommage car AUCUNE photo AVANT coulage (ou j'ai mal vu)
on a le décapage, la livraison des aciers et... les fondations coulées
il manque les photos des "tranchées" sans béton, avec les aciers posés et liés correctement sur le béton de propreté...

tchan's a écrit:

Je n'ai pas d'étude de sol puisque c'était à mes frais, et le MOE m'a dit que ce n'était pas nécessaire...

et celle là il faut l'encadrer, s'il a répondu par écrit ce serait encore mieux car c'est lui le "pro" = c'est lui le "sachant" ET c'est lui le responsable.

et... étude de sol ou pas, les normes sismiques s'appliquent.

et toujours si c'était pour moi (car je n'ai pas d'ordre à vous donner) je n'attendrais pas qu'ils aient fini les murs pour réagir, si vous avez cherché les sujets équivalents vous avez du voir que... les constructions non conformes ont été "démolies" et refaites... si l'expert indépendant (surtout pas le pote du maitre d'oeuvre ou du maçon) et/ou le BE l'imposent.

Bonjour,

La prochaine fois que vous voyez votre maître d'oeuvre, posez lui la question
de savoir quelle a été son approche en matière de règles de constructions para sismique.

Est ce qu'il considère que votre projet entre dans le cadre de la norme PSMI ? 
(norme simplifiée faisant plus recours à des principes constructifs qu'à des calculs
approfondis)

Ou bien (vu la complexité de votre plan), s'il s'est tourné vers la norme Eurocode 8/PS 92
qui nécessite une étude spécifique ?

A mon avis, il n'est ni dans l'un, ni dans l'autre et donc pas en conformité, comme 
l'est d'ailleurs la grande majorité des maisons individuelles construites en zone sismique...

  Edit: j'habite en zone 3 et je me rends compte que si les maçons connaissent bien les
principes constructifs PSMI, il ne savent pas qu'elle est la limite au delà de laquelle
ils ne peuvent plus s'en contenter et qu'ils devraient alors avoir recours à la norme
EC8.

Je viens de voir les plans :

Au vu de la forme de la maison, les règles anti-sismiques PS-MI (règles simplifiées) ne peuvent pas s'appliquer ou du moins, pas sans créer plusieurs joints de dilatation de 4 cm dans la structure...

Donc recours obligatoire à un bureau d'étude pour l'étudier avec les normes Eurocodes (EC8) qui demande des études beaucoup plus poussées ou avec les PS-MI mais avec des JD et vu le plan, pas simple.

Ça a été fait ? Le MO n'a rien dit ? Le BE éventuel n'a pas exigé d'étude de sol ???

Je suis un peu du même avis.
Vu la complexité du plan, vouloir rester à tout prix dans le cadre de la PS-MI,
deviendrait une contrainte plus qu'autre chose.

Au passage, le massif de fondation du poteau ch1/ch2 me parait un peu isolé,
sans réelle liaison avec le restant des fondations.

Je reviens tard.....
il y a bien eu une étude béton (je ne comprends rien)

d'après le MO il n'y a pas de souci pour les normes (vu avec le maçon)....

réponse:

"Concernant les normes parasismiques de votre maison, elles sont bien respectées. Effectivement, les photos que vous avez prises laissent montrent qu'au moment du coulage du béton, tous les poteaux n'étaient pas en place. Après prise d'informations auprès de monsieur XXX, le maçon, celui m'a expliqué que lorsque les toupies de béton sont arrivées, ils n'avaient pas entièrement fini de poser les poteaux. Ne pouvant retarder les camions, ils ont déversé le béton dans les fouilles. Les poteaux manquant à ce moment ont été enfilés dans la semaine filante une fois le béton mis en place. La continuité est quand même assurée car les tiges de fer posées après coup sont à angle droit, et la partie la plus courte (environ une quarantaine de centimètres) est enfilée dans la semelle filante. A la reprise de l'élévation, on positionne des poteaux dit "8x8" sur les attentes verticales mis au coulage des fondations"

je ne sais que penser, qui croire...

Bonjour,
tout va bien alors Madame La Marquise ...
Ne pouvant retarder les camions ?
Ben pourquoi les avoir commandés alors.
Moi sur mon chantier les attentes étaient mal posées. Les toupies sont arrivées (4 au total en même temps), le conducteur de travaux à tout renvoyé à la centrale (à sa charge)pour avoir le temps de refaire faire le chainage.
Pour le reste des explications. Maintenant ce ne sont que des paroles.

Bonjour,

d'après le MO il n'y a pas de souci pour les normes (vu avec le maçon)....
Tu m'étonnes, il ne va pas se tirer une balle dans le pieds, demandez lui une réponse écrite.

"Concernant les normes parasismiques de votre maison, elles sont bien respectées. Effectivement, les photos que vous avez prises laissent montrent qu'au moment du coulage du béton, tous les poteaux n'étaient pas en place.
Après prise d'informations auprès de monsieur XXX, le maçon, celui m'a expliqué que lorsque les toupies de béton sont arrivées, ils n'avaient pas entièrement fini de poser les poteaux. Ne pouvant retarder les camions, ils ont déversé le béton dans les fouilles. Les poteaux manquant à ce moment ont été enfilés dans la semelle filante une fois le béton mis en place.

La continuité est quand même assurée car les tiges de fer posées après coup sont à angle droit,
C'est étrange, les fers posés dans la boue à coté des fondations sont droits, il a plié les fers au genou avant de les planter alors? Pas trop mal le lendemain?
Vous avez pris la dernière photo avec le soleil quasiment couché, les semelles coulées, seulement la moité des attentes posées mais pas de maçon en train de façonner/poser les attentes.
Le maçon était-il encore sur place?
Dommage que l'on ai pas les heures des prises de vues.

et la partie la plus courte (environ une quarantaine de centimètres) est enfilée dans la semelle filante.
C'est très bien, le recouvrement minimum pour un HA10 est de 50cm, "une quarantaine de cm" c'est insuffisant.

A la reprise de l'élévation, on positionne des poteaux dit "8x8" sur les attentes verticales mis au coulage des fondations"

je ne sais que penser, qui croire...
Croyez vos yeux et votre souvenance.


Je me pose la question de la présence de redans sur une fondation en zone sismique 3.
Leur présence et leur ferraillage doivent être justifiés un peu plus sérieusement que par un simple "il n'y a pas de souci pour les normes"...

tchan's a écrit:

On part sur une construction classique en parpaings, avec un maître d'œuvre, et non un ccmi.
Je ne sais pas la profondeur des fouilles non plus.
Pour être honnête, je ne crois pas qu'il y ait eu d'études de sol ni béton... :-( est-ce grave?? Je n'y connais pas grand chose...
Quels recours ai-je??
La décennale est elle en jeu??

La construction parasismique est une réglementation (la loi) et son application par les entreprises est une obligation

Les dispositions d'application du département 85 imposent une étude géotechnique préalable pour définir la portance du sol
Ils savent ce qui les attend, passer à la mairie pour avoir la confirmation

Plan séisme : www.planseisme.fr/...insee=85191&zone_id=3&classe_bati_id=II_MI&nature=N

Armature parasismique pour construction simple : www.fichier-pdf.fr/...chainages-parasismiques-zone3.pdf

/

Franchou a écrit:

Bonjour,

d'après le MO il n'y a pas de souci pour les normes (vu avec le maçon)....
Tu m'étonnes, il ne va pas se tirer une balle dans le pieds, demandez lui une réponse écrite.

"Concernant les normes parasismiques de votre maison, elles sont bien respectées. Effectivement, les photos que vous avez prises laissent montrent qu'au moment du coulage du béton, tous les poteaux n'étaient pas en place.
Après prise d'informations auprès de monsieur XXX, le maçon, celui m'a expliqué que lorsque les toupies de béton sont arrivées, ils n'avaient pas entièrement fini de poser les poteaux. Ne pouvant retarder les camions, ils ont déversé le béton dans les fouilles. Les poteaux manquant à ce moment ont été enfilés dans la semelle filante une fois le béton mis en place.

La continuité est quand même assurée car les tiges de fer posées après coup sont à angle droit,
C'est étrange, les fers posés dans la boue à coté des fondations sont droits, il a plié les fers au genou avant de les planter alors? Pas trop mal le lendemain?
Vous avez pris la dernière photo avec le soleil quasiment couché, les semelles coulées, seulement la moité des attentes posées mais pas de maçon en train de façonner/poser les attentes.
Le maçon était-il encore sur place?
Dommage que l'on ai pas les heures des prises de vues.

et la partie la plus courte (environ une quarantaine de centimètres) est enfilée dans la semelle filante.
C'est très bien, le recouvrement minimum pour un HA10 est de 50cm, "une quarantaine de cm" c'est insuffisant.

A la reprise de l'élévation, on positionne des poteaux dit "8x8" sur les attentes verticales mis au coulage des fondations"

je ne sais que penser, qui croire...
Croyez vos yeux et votre souvenance.


Je me pose la question de la présence de redans sur une fondation en zone sismique 3.
Leur présence et leur ferraillage doivent être justifiés un peu plus sérieusement que par un simple "il n'y a pas de souci pour les normes"...

bonjour,
il y a d'autres photos ici: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-27416.php

les maçons étaient bien présent lors des photos...
j'ai vu de mes yeux la toupie dévider le "ciment?" dans les "fouilles?"
et les gars "planter" dedans des ferrailles effectivement avec le bout courbé en "v"...
à l'heure ou j'écris, je n'ai pas envoyé de mail, l'élévation n'est pas commencé, et la charpente est posée sur le terrain...
c'est quoi les contrôles à faire?? qui contacter??

merci encore à tous!!

Pliées en V ?

Les attentes doivent être pliées en L, une partie doit recouvrir l'acier de la fondation sur 50cm minimum et l'autre doit dépasser de 50cm minimum la fondation.

Le pliage en V ne permet pas d'assurer le recouvrement nécessaire (50cm pour du HA10) à la transmissions des efforts d'un acier à l'autre.