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Chaudière gaz + ballon gaz

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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Bonjour,

Je viens vers vous, car je viens d'acheter une maison et je me pose quelques questions à propos du chauffage (central + ECS). La configuration est un peu particulière (du moins, c'est la première fois que je vois ça) : une chaudière à gaz pour le chauffage central (rien de particulier) et un ballon d'ECS au gaz. Les deux éléments sont totalement indépendants. J'ai déjà vu une chaudière gaz ou fioul et un ballon électrique, mais là...
Je précise, l'installation est assez ancienne, elle a facilement 20 ans, néanmoins on m'a dit que le brûleur (lequel ?) a été changé il y a 4 ans, mais je n'ai pas pu faire confirmer l'info (c'est une succession et il n'y avait pas de descendant direct). Autre précision, je n'ai pas encore mis le système en marche (faudrait d'abord qu'ERDF me remette un compteur, pis aussi que je répare les radiateurs qui fuient ) donc je ne sais même pas s'il fonctionne encore (la maison n'a pas été habitée depuis 3 ans).
Connaissez-vous les ballons ECS à gaz ? Est-ce que c'est une solution intéressante/performante ?
Comme nous allons remplacer les fenêtres pour du double-vitrage, on se pose la question de prendre un éco-PTZ pour changer en même temps le chauffage + ECS. Si oui, quels sont vos conseils ? (sans aller dans des trucs à 20 k€, et qui puisse être installé avant mi-novembre, date à laquelle nous emménageons)

Merci pour vos avis et réponses !
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez sur la page devis chaudière gaz de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
J'ai du mal à voir comment est un ballon indépendant au gaz. Il aurait un bruleur gaz intégré ? avec une photo peut-être?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

il est vrai que pour l'ECS les ballons gaz sont rares, on voit plus souvent des chauffe-eau instantanés.
(on en trouve néanmoins en GSB et ailleurs).

pour ce qui est des performances : à puissance égale (avec un ballon elec) ce sera idem, pour le coté financier le gaz est peut-être moins cher ;
mais gaz ou elec la question principale sera toujours la même : selon l'âge, l'emplacement de ce ballon + le reseau de distribution , les déperditions "croqueront" beaucoup de calories avant d'arriver aux points de distribution.

les anciens ballons ne sont pas ou très peu isolés, idem pour les réseaux où le tuyau d'eau chaude court dans le garage ou la chaufferie, traverse les dalles, longe les murs extérieurs ... en chauffant tout sur son passage.

pour ce qui est de "tout changer" avec un eco-PTZ : moui, si tout est à changer , pourquoi pas...
 mais vu que je ne sais pas si on peut changer 1 bruleur de CE -et ça m'étonnerait que l'opération soit financièrement viable-  à la question "bruleur changé mais lequel" je vote pour celui de la chaudière ;
il vaudrait mieux attendre et tester le chauffage.

HS :
si c'était pour moi ? je changerais les fenêtres et j'isolerais ... et 1 ballon ECS  ou 2 à proximité des points de distribution (selon la config de la maison et les usages prévus -nombre de personnes , présence...)...
fin du HS
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonjour,

Je pense que ce que vous appelez "un ballon d'ECS au gaz" est ce que l'on appelle couramment un Styx (Styx est une marque).
Le principe est le même que celui d'un cumulus électrique : une réserve d'eau importante (de 100L à plusieurs centaines) est chauffée par un brûleur à gaz (au lieu d'une résistance).

- L'avantage est que l'on dispose d'eau chaude en quantité quasiment inépuisable, le bruleur à gaz est bien plus puissant que des résistances électriques et il peut chauffer à n'importe quelle heure de la journée (pas de tarif HC pour le gaz).
- L'inconvénient est que la réserve d'eau est plutôt mal isolée et la consommation de maintient en température est importante surtout si l'appareil a une veilleuse.

voir ce lien : https://www.cdiscount.com/bricolage/r-styx+gaz.html#_his_

Ces appareils sont plutôt destinés à des consommations importantes d'eau chaude (hôtel, salon de coiffure, camping ...)

@+
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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Gerente, le ballon d'ECS au gaz correspond exactement à ce qui a été décrit par Bern34. En entrée on a un tuyau d'eau froide et un tuyau de gaz, en sortie on a un tuyau d'eau chaude.

Merci ***** pour ton message, je pense que nous allons effectivement attendre la mise en chauffe (en espérant que ça veuille bien démarrer, sinon la question de tout remplacer trouvera sa réponse).
Pour la question d'isoler, ça fait partie de nos travaux : remplacement des fenêtres pour du double-vitrage, sachant qu'une grosse partie de l'isolation des murs avait été faite par le passé (sûrement il y a plus de 30 ans). Les tuyaux courent effectivement dans toute la maison, on essaiera de les isoler un peu dans le garage pour ne pas le chauffer inutilement, mais nous n'en sommes pas encore à déplacer les ballons d'ECS.

Merci aussi à Bern34, ça me permet de dire que peut-être ce n'est pas stupide de continuer comme ça. Nous avions un peu peur parce que le ballon ne doit pas faire plus de 100 L, donc un peu juste pour une famille, mais si ça chauffe rapidement c'est plutôt pas mal.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

remplacement des fenêtres : la dépose totale est souvent préférable , l'iso de 30 ans... partait d'une bonne intention , à voir pour optimiser oupa selon les objectifs.

"déplacer les ballons d'ECS" c'est une autre façon de travailler, encore assez rare en France où on a majoritairement des ballons de 200-300L au fond de la maison ou du garage pour sponsoriser EDF-GDF depuis des décennies ;

j'ai passé 1 semaine dans une maison où le ballon de 200L (dans le garage) a été remplacé par :
1 ballon dans la sdo et 1 dans la cuisine  :
le confort est sans comparaison : quand on ouvre le robinet de la ddouche , plus d'attente , l'eau est chaude ;
idem pour la cuisine  ;
pas d'abo HC/HP : pour "gagner" 10-20€/an  inutile de s'imposer des contraintes avec LL la nuit... et se relever à 3h du mat pour mettre le SL en route ou autre blague du genre.
le reste -aspi, centrale, four, grill et cie- fonctionne habituellement en "HP"

fin du HS
bon aprèm à tous.
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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Je n'ai aucun doute sur le fait que déplacer les ballons d'ECS (et en mettre plusieurs) peut représenter un vrai plus, aussi bien en termes écologiques (on gaspille moins d'eau pour faire venir l'eau chaude) qu'en termes de confort. Simplement, si l'installation est encore en état de marche, et vu que pour l'instant on limite les dépenses, ça sera pour un second temps (mais je garde l'idée, d'autant que nous aurons deux salles de bain l'une au-dessus de l'autre, mais assez loin du ballon actuel).
Mon beau-père a trouvé une autre façon d'avoir ce confort : mettre des éléments chauffants (conçus pour cela) tout le long des tuyaux, qui maintiennent la température... Par contre, pour le côté écologique, on repassera, tant pis (et pour les économies au niveau de l'abonnement EDF aussi).
Pour les HP/HC, tant qu'on reste sur ce système de chauffage au gaz, ça ne nous concerne pas trop.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Il est possible que, lorsque vous aurez apprécié le confort apporté par un Styx, vous soyez déçus lorsque vous passerez à un autre système ECS, surtout si vous avez deux SdB avec baignoire susceptibles d'être utilisées en même temps.

Si votre Styx est loin des SdB vous pouvez adjoindre une boucle d'eau chaude pour avoir l'eau chaude instantanément.
Bien sûr à l'usage cela a un coût, mais quel confort !

@+
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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Bonjour Bern34,
Nous verrons bien, dans l'immédiat je pense que nous allons de toute façon conserver l'installation actuelle. Pour le confort, on va essayer de trouver le meilleur compromis entre confort et finances ;)
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