Avis aux experts ! On me propose en clim de la marque Aldes

Oula je vois que l'on ne se comprends pas du tout.

Pour commencer, lorsque je parle de bruit, je parle effectivement du bruit qui circule d'une pièce à l'autre ( conversation, télé, ... ). Je me suis peut-être mal exprimé, mais je ne crois pas avoir parlé du bruit de la ventilation, des bouches ou de registres motorisés.

Je répondais à ce que sigereiger écrivait un peu plus haut:

Citation:

Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce

S'il est mal conçu, bien évidemment qu'un plénum peut laisser passer des sons d'une pièce à l'autre.
D'après vos dernières réponses, j'ai d'ailleurs l'impression que l'on est d'accord sur le principe.

Citation:

.... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager??

Il faudrait être légèrement plus clair mais je crois avoir compris le principe de la phrase ... mais je ne suis pas du tout d'accord. Ce n'est pas parce que de l'air est soufflé dans un sens que le son ne peut pas se propager dans l'autre sens.

Citation:

Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe... Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.

C'est avec ce genre de phrases que certaines personnes comme moi se sentent visées 

sigereiger a écrit:

john8854 a écrit:

On est d'accord. Un plénum, s'il est bien fait ne laisse pas passer beaucoup de son. Je réagissais surtout au fait que c'était censé défier les loi de la physique alors que c'est tout l'inverse.

Je comprends pas ta mauvaise foi là, désolé. On ne peut pas comparer 2 choses non identiques, comme je te l'explique dans mon post précédent, pour vérifier ou contredire des faits.
Procéder de cette façon, en sciences, ça vaut zéro, rien, nada. Ca, c'est scientifique.
Que tu m'aies pris en grippe, ok : c'est ton droit. Pas toi mais le type de réponse légèrement fleurie
Pour le reste, par pitié, non. Les faits sont têtus. Prouve moi que les ondes émises par les bruits sont plus puissants que les ondes éoliennes émises par une bouche d'aération et que du coup elles peuvent "nager à contre courant" et là je retournerai ma veste. Sans hésitation, je te l'assure.
Bonne journée quand même
@ scude : qu'entends-tu par "La seule chose que l'on peu reprocher en terme d'isolation phonique c'est le fait de devoir recouper le bas des portes de 5mm. Mais je me demande si on peux entendre la différence avant/après".
Ou plutôt, ça sert à quoi? j'ai également aussi ce système et est ce que tu les as découpées du coup?
Est ce que tu t'es renseigné sur les piles des thermostats? il paraitrait que seul Aldes fournisse ces piles. Ce qui serait pas glop...quant à la mauvaise foi des personnes, c'est le charme de l'homme peut être!! ou pas.

Bon comme sur les postes précédents, je passerai sur le style.
Que je ne t’apporte pas une preuve scientifique, j'en conviens très bien vu que je n'en suis pas un. Mais quand on donne des leçons, la moindre des choses serait d'être irréprochable. Hors là, pas l'ombre d'une explication scientifique de ton côté non plus, j'en déduis que l'on doit pouvoir se parler et se comprendre.
Je ne vois pas ce que viennent faire des ondes éoliennes là dedans mais ça vient peut-être du fait que l'on s'est mal compris comme je l'ai mis dans mon précédent commentaire.
Je vais en rester là avec ma mauvaise foi. Bonne journée également.

john8854 a écrit:

Oula je vois que l'on ne se comprends pas du tout.

Pour commencer, lorsque je parle de bruit, je parle effectivement du bruit qui circule d'une pièce à l'autre ( conversation, télé, ... ). Je me suis peut-être mal exprimé, mais je ne crois pas avoir parlé du bruit de la ventilation, des bouches ou de registres motorisés.

Je répondais à ce que sigereiger écrivait un peu plus haut:

Citation:

Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce

S'il est mal conçu, bien évidemment qu'un plénum peut laisser passer des sons d'une pièce à l'autre.
D'après vos dernières réponses, j'ai d'ailleurs l'impression que l'on est d'accord sur le principe.

Citation:

.... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager??

Il faudrait être légèrement plus clair mais je crois avoir compris le principe de la phrase ... mais je ne suis pas du tout d'accord. Ce n'est pas parce que de l'air est soufflé dans un sens que le son ne peut pas se propager dans l'autre sens.

Citation:

Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe... Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.

C'est avec ce genre de phrases que certaines personnes comme moi se sentent visées 

Ben prouve moi l'inverse, scientifiquement. Pas en prenant l'exemple du vent en extérieur pour me  contredire (qu'un cador en mécanique des fluides n'aurait jamais utilisé pour une raison que j'évoque dans un post précédent, et que tout scientifique même médiocre comme moi ne peut renier

john8854 a écrit:

sigereiger a écrit:

john8854 a écrit:

On est d'accord. Un plénum, s'il est bien fait ne laisse pas passer beaucoup de son. Je réagissais surtout au fait que c'était censé défier les loi de la physique alors que c'est tout l'inverse.

Je comprends pas ta mauvaise foi là, désolé. On ne peut pas comparer 2 choses non identiques, comme je te l'explique dans mon post précédent, pour vérifier ou contredire des faits.
Procéder de cette façon, en sciences, ça vaut zéro, rien, nada. Ca, c'est scientifique.
Que tu m'aies pris en grippe, ok : c'est ton droit. Pas toi mais le type de réponse légèrement fleurie
Pour le reste, par pitié, non. Les faits sont têtus. Prouve moi que les ondes émises par les bruits sont plus puissants que les ondes éoliennes émises par une bouche d'aération et que du coup elles peuvent "nager à contre courant" et là je retournerai ma veste. Sans hésitation, je te l'assure.
Bonne journée quand même
@ scude : qu'entends-tu par "La seule chose que l'on peu reprocher en terme d'isolation phonique c'est le fait de devoir recouper le bas des portes de 5mm. Mais je me demande si on peux entendre la différence avant/après".
Ou plutôt, ça sert à quoi? j'ai également aussi ce système et est ce que tu les as découpées du coup?
Est ce que tu t'es renseigné sur les piles des thermostats? il paraitrait que seul Aldes fournisse ces piles. Ce qui serait pas glop...quant à la mauvaise foi des personnes, c'est le charme de l'homme peut être!! ou pas.

Je ne vois pas ce que viennent faire des ondes éoliennes l

Il me semble que tu évoques le vent et le bruit. C'était une manière plus fleurie d'évoquer le vent.

La seule preuve "scientifique" a été donnée par scude, moi j'ai juste relevé des inepties sur le fait que le son pouvait pénétrer par les bouches de "soufflerie" lorsqu'elles étaient en marche.
Et jusqu'à preuve du contraire, empiriquement, le bruit est porté par le vent, ou le souffle. Jamais à contre-courant, jamais. Mets toi sous le vent à proximité d'une autoroute ou dans la direction contraire du vent et tu verras la différence, sans mauvaise foi.

sigereiger a écrit:

Grosso modo, il suffit que l'air puisse circuler sous les portes ni plus ni moins? on parle pas de la porte du placard dans lequel se trouve l'unité intérieure et qui possède une grille un peu (beaucoup) disgracieuse?

C'est bien ça, retailler le bas de la porte des chambres.

Ok c'est good alors.
Pour info t'as payé combien pour le mode 'froid'? et le contrat d'entretien?

Ce n'est pas parce qu'un son est porté par le vent, qu'il ne se déplace pas malgré tout dans la direction opposée. L'exemple de l'autoroute est d'ailleurs très bon, tu entends la différence mais le bruit se propage de chaque côté.

Tiens regarde ce lien intéressant et notamment la conclusion.
https://kn0l.wordpress.com/vent-et-effet-doppler-pourquoi-le[...]ire-selon-sa-direction/

Puis ceux-ci pour voir que les pseudos scientifiques se ramassent à la pelle
https://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/acoustique[...]ropagation-du-bruit.htm
http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact39&art=605
www.france-air.com/wp-content/uploads/2016/08/Memento20Acoustique.pdf

Au fait, à force de demander des preuves scientifiques aux autres, il faudrait peut-être nous en présenter une pour comprendre sur quoi tu te bases.

@ john : non l'exemple de l'autoroute n'est pas bon par rapport au plenum, il sert de base c'est tout.
Il est d'ailleurs corroboré par un dessin de l'un des articles que tu cites (voiture, bonhomme et vent) et comme tu as pu le voir, le vent empêche le son d'arriver jusqu'au bonhomme. CQFD
Pour le reste, l'autre article ne représente en rien notre plénum. Mais bon. Libre à toi de penser ce que tu veux, à vrai dire je m'en fous royalement.

Quant aux preuves que tu me demandes : à la base, je ne faisais que répondre à un post qui prétendait que le bruit était véhiculé par les bouches d'aération, et par le plenum, affirmation sans preuve.

J'ai, par empirisme, dénié ces propos puisque étant contrairement à l'auteur du post, utilisateur de ce système.

En sciences, à défaut de preuves évidentes, les observations réelles (telles que celles réalisées par "scude", ou la mienne car je la vis au quotidien avec ce système), valent pour vérité.

Encore une fois, libre à toi de penser le contraire et encore une fois (désolé pour la répétition), les faits sont têtus.

Le but de ce forum et plus particulièrement de ce topic, est, je crois, de répondre aux interrogations des personnes qui hésitent à installer ce système. Asséner des trucs bidons n'est donc d'aucune utilité : pire, c'est nuisible.

A l'époque, il y a 2 ans, il n'y avait que des échos négatifs étayés sur des anciennes versions. Cela m'a fait peur du coup.

Aujourd'hui, mon seul but est de casser les idées reçus et de rétablir la vérité faite par l'observation à la seule fin d'aider au mieux les gens qui sont dans l'incertitude. Je ne travaille ni pour Aldes, ni pour duchmol.

Mieux, je suis une buse en bricolage. Cela ne m'empêche pas de savoir ce qui se passe chez moi, et donc d'affirmer sans aucune incertitude que le bruit n'est pas véhiculé par le plenum. Voilà. Tu me crois, tu me crois pas, je m'en contrebalance.

Mais stp, ne parle pas d'un système de chauffage que visiblement tu ne connais pas.

De même que tu ne me verras pas donner mon avis sur le chauffage par le sol ou au fuel, que je ne connais pas, c'est juste une question d'honnêteté intellectuelle.

Si toutefois tu veux continuer à débattre de ce sujet sans que nous polluions ce topic, je t'invite à continuer en mp.

Bonne journée

sigereiger a écrit:

achatell a écrit:

Popopopo

C'est un produit qui existe depuis plusieurs années, la nouvelle version arrive prochainement effectivement.
Les retours que j'ai pu en avoir (de personnes qui l'ont depuis plusieurs années) c'est que ça consomme très peu et que la clim peut-être activée dès l'installation en RT2012.

Par contre j'avoue que je suis pas hyper serein sur l'isolation sonore, j'ai peur que le plenum crée des ponts sonores entre les pièces, va falloir que je surveille son installation.

 Hélas non : il faut attendre que le technicien RT2012 ait apposé sa petite pastille avant de pouvoir installer le mode "rafraichisseur" (à la différence de la clim de base, ce mode n'a qu'une plage de températures sélectionnables beaucoup plus restreintes-mais largement suffisantes- puisqu'il offre un choix compris entre 22degrés et 26 ou 27 degrés, de mémoire, 22 étant une valeur sûre).
Sur les ponts sonores : c'est quand même terrible que des personnes sur ce forum aient lancé cette rumeur sans connaître le système, puisqu'elles ne l'ont pas, mais qui prétendent tout connaître et surtout, trouvent légitimes de donner un avis sur tout!!!
Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager?? Je comprends pas trop là, mais si un de ces cadors en physique des fluides veut bien m'expliquer, je suis tout ouïe...  Et quand le système est en veille les bouches sont fermées. Donc l'air ne passe pas non plus.
Non un plénum n'est pas une enceinte magique.
Rassurez-vous : ce n'est pas par le plénum que vous aurez le bruit des pièces, mais par les cloisons et les portes de la maison.
Bonne journée

C'est une grossière erreur de vouloir traiter une onde via la méca flu ! Le cours de physique des fluides ne sera d'aucune utilité. C'est le cours de méca des ondes de vibrations qu'il faut relire (ou plutôt découvrir je pense).

Avec les notions de base (célérité, réverbération, pression acoustique, mode propre...) puis sans doute essayé de comprendre le cas du tuyau ouvert ou ouvert-fermé (calcul du mode propre et des harmoniques avec un constat évident sur les fréquences audibles).

Vous pourrez ainsi confronter vos affirmations aux lois de la physique

Bon je vais finir la-dessus sans passer par le MP puisque visiblement ce n'est pas ton style non plus.

1 - Achètes toi une paire de lunettes ou fais l'effort de lire ce que l'on te propose. Le vent empêche le bonhomme d'entendre le son à partir d'une certaine distance car il y a un effet de diffraction vers le ciel - la distance n'étant pas précisée, je t'invite à faire le test par toi-même le long de la première autoroute que tu croises.

2 - Puisque tu n'es visiblement pas arrivé jusqu'à la conclusion de l'article, elle vient à toi:
"Nous ne devons pas oublier que ces deux effets du vent, réfraction et dopplerisation, se combinent à un troisième, peu documenté (parce que considéré comme négligeable) mais forcément réel, le transport physique de l’onde. En effet les ondes sonores sont transportées par l’air dans la direction du vent, par conséquent les voyages dans la bonne direction sont plus courts (en durée et en distance parcourue dans l’air) que les voyages dans la mauvaise direction."

Voilà, l'incidence du flux d'air sur la propagation du son est négligeable.

3 - Tu fais de l'empirisme sur 2 cas. Il n'y a rien de scientifique là-dedans, alors pas la peine de blâmer les autres avec des formules du type

Citation:

Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager??

4 - Je dis depuis mon premier post

Citation:

Je ne dis pas que l'on entendra obligatoirement les bruits des pièces voisines, mais un plénum peut les véhiculer. Reste à voir la fabrication de celui-ci et les matériaux utilisés.

Donc ça ne remet absolument pas en cause ton installation, je me suis même réjoui pour toi sur un autre post que tu en sois satisfait.

La malhonnêteté vient de chez toi. En faisant passer vos deux cas particuliers pour une généralité, tu remets en cause le fait qu'une mauvaise conception de ces caissons fassent passer les sons d'une pièce à l'autre.
Je te mets encore le lien de plusieurs sites internet qui en parlent mais je pense qu'ils affabulent autant que moi et d'autres.

C'est nuisible comme tu le dis si bien, car les personnes qui viennent se renseigner ici sur ce système penseront que tous les systèmes sont silencieux alors que cela dépend surtout de la conception. Certains pourraient être déçus en passant par des pros qui n'ont pas l'habitude de ce type d'installation.

5 - Pour finir, je ne parle pas d'un système de chauffage que je ne connais pas, mais d'un système de ventilation que je connais beaucoup mieux que toi visiblement.

Les faits sont têtus, mais moins que toi j'ai l'impression.

Découvrir, non. Dépoussiéré, sans aucun doute

john8854 a écrit:

Bon je vais finir la-dessus sans passer par le MP puisque visiblement ce n'est pas ton style non plus.

1 - Achètes toi une paire de lunettes ou fais l'effort de lire ce que l'on te propose. Le vent empêche le bonhomme d'entendre le son à partir d'une certaine distance car il y a un effet de diffraction vers le ciel - la distance n'étant pas précisée, je t'invite à faire le test par toi-même le long de la première autoroute que tu croises.

2 - Puisque tu n'es visiblement pas arrivé jusqu'à la conclusion de l'article, elle vient à toi:
"Nous ne devons pas oublier que ces deux effets du vent, réfraction et dopplerisation, se combinent à un troisième, peu documenté (parce que considéré comme négligeable) mais forcément réel, le transport physique de l’onde. En effet les ondes sonores sont transportées par l’air dans la direction du vent, par conséquent les voyages dans la bonne direction sont plus courts (en durée et en distance parcourue dans l’air) que les voyages dans la mauvaise direction."

Voilà, l'incidence du flux d'air sur la propagation du son est négligeable.

3 - Tu fais de l'empirisme sur 2 cas. Il n'y a rien de scientifique là-dedans, alors pas la peine de blâmer les autres avec des formules du type

Citation:

Mais affirmer sans aucune preuve (comme j'ai pu le lire) qu'un plénum pourrait servir d'enceinte pour toute la maisonnée, et qu'il sert à véhiculer le bruit de de pièce en pièce .... comment dire? asséner une telle pseudo assertion, c’est un peu défier les lois physiques : comment de l’air chaud ou froid peut être soufflé par des bouches, tandis que ces mêmes bouches aspireraient -simultanément- les ondes sonores qui se propagent dans l'air ambiant de la pièce pour ensuite le propager??

4 - Je dis depuis mon premier post

Citation:

Je ne dis pas que l'on entendra obligatoirement les bruits des pièces voisines, mais un plénum peut les véhiculer. Reste à voir la fabrication de celui-ci et les matériaux utilisés.

Donc ça ne remet absolument pas en cause ton installation, je me suis même réjoui pour toi sur un autre post que tu en sois satisfait.

La malhonnêteté vient de chez toi. En faisant passer vos deux cas particuliers pour une généralité, tu remets en cause le fait qu'une mauvaise conception de ces caissons fassent passer les sons d'une pièce à l'autre.
Je te mets encore le lien de plusieurs sites internet qui en parlent mais je pense qu'ils affabulent autant que moi et d'autres.

C'est nuisible comme tu le dis si bien, car les personnes qui viennent se renseigner ici sur ce système penseront que tous les systèmes sont silencieux alors que cela dépend surtout de la conception. Certains pourraient être déçus en passant par des pros qui n'ont pas l'habitude de ce type d'installation.

5 - Pour finir, je ne parle pas d'un système de chauffage que je ne connais pas, mais d'un système de ventilation que je connais beaucoup mieux que toi visiblement.

Les faits sont têtus, mais moins que toi j'ai l'impression.

voir ton MP stp et bois un coup, ça va te rafraichir un peu : t'es en mode agressif, c'est pas bon.

Bonjour,
Je cherche des infos sur les changements de règlementation sur les fluides frigo utilisés sur les pompes à chaleur, en particulier savez-vous quand le CO2 deviendra obligatoire?