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Isolation et chauffage

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 306 fois
Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 00h33
Isolation et chauffage
Bonjour,

La notice technique de notre éventuelle future maison comporte les éléments suivants en terme d'isolation et chauffage.
Qu'en pensez-vous ? Il y a t-il quelque chose qui ne fonctionne pas ?
Pour moi tout me semble ok (en même temps je n'y connais pas grand chose)... bien sûr ce n'est pas ce qu'il y a de mieux mais le budget est également plutôt serré et le constructeur ne semble pas travailler avec d'autres éléments (sauf le chauffage qui peux passer au gaz, je pense étudier la possibilité afin de faire des économies)
Des avis également sur la PAC ?
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Cloisons de distribution par système placostil, constituées de 2 faces de plaques de
plâtre 13 mm sur ossature métallique, avec laine minérale 45 mm. Epaisseur finie 72
mm.

Doublage intérieur des murs de la partie habitable par système Optima, constitué d'une

face de plaque de plâtre 13 mm sur ossature métallique et laine de verre de 100mm
(R= 3.15m².K/W)

L'isolation thermique en combles perdus est assurée par matelas de laine minérale

soufflée disposé horizontalement sur le plafond de la partie habitable. Coefficient
moyen de résistance thermique : R= 6 m².K/W minimum.


Installation d'un chauffage par Pompe A Chaleur air/eau Atlantic Alfea Extensa Duo+, à

production d'eau chaude sanitaire avec ballon de 190 litres, régulation intégrée.
Puissance adaptée à la surface à chauffer.
Plancher chauffant par tube PER diamètre 13/16mm, posé sur isolation thermique en
mousse polyuréthane projetée de 70 mm d’épaisseur (R= 2,55 m².K/W) support de
tube, avec raccordement à la chaudière et au collecteur de distribution. Réseaux de
plomberie et d'électricité noyés dans l'épaisseur de l'isolant projeté.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/10/2017 à 02h06
Bonjour, Il n'est pas précisé s'il y a un écran sous toiture, et ça il le faut absolument, je crois même que c'est obligatoire.

C'est imperméable à l'eau mais pas à l'air. L'hiver, le vent jette la neige, et elle passe sous les tuiles et tombe sur l'isolant s'il n'y a pas cela. Et aussi, il arrive que le vent arrive à pousser l'isolation projetée sur un côté, et bien sûr, de l'autre côté, l'isolation est diminuée ou même inexistante. Si une tuile vient à casser, ça évite d'avoir une fuite aussi.

Il faut dont l'exiger, d'autant plus que c'est obligatoire.

Restez avec la pompe à chaleur, mais faites faire un conduit pour installer un poêle. Et un peu plus tard, vous installerez un poêle à bois étanche. C'est le seul chauffage qui fonctionne en cas de coupure d'électricité, ce qui arrive parfois.

Avec le gaz, vous aurez un abonnement annuel qui dépasse 200 euros, ainsi que l'entretien obligatoire de la chaudière au moins 100 euros soit au total 300 euros de frais fixes en plus de la conso.

Avec la PAC, vous n'aurez que l'entretien et globalement c'est plus économique.
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/10/2017 à 09h28
L'isolation est cohérente, dans la médiocrité si l'on peut dire.
En gros on vous fait une rt2005 +PAC + étanchéité.

C'est une sorte de rt2012 au rabais, comme font 90% des constructeurs malheureusement.

Pour info, en rénovation pour bénéficier du crédit d'impôt, il faut un R de 3.7 minimum.

Après la rt2012 n'a pas de garde fous ni de minima d'isolation, du coup on choisit un système performant pour le chauffage et on bâclé le reste.

J'ai un pote qui a fait construire à peu près la même chose que vous, la PAC n'a jamais été réglée comme il faut.
Et en facture totale EDF, il paye plus cher que la maison rt89 chauffer au pellets.

Idem pour mon frère,80m2 BBC, 120EUR par mois de gaz+ électricité.

Bref, les recommandations actuelles seraient plus proche des r=4 en sol, 4 en mur et 8 en toiture.

Vaut mieux prévoir dès le début, le surcout n'est pas énorme, mais le gain appréciable.
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Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 10h41
Bonjour, merci pour ces informations. Pour l'écran sous toiture c'est bel et bien prévu. En ce qui concerne les choix des matériaux, je crains qu'il ne soit pas possible de changer l'épaisseur de la laine de verre par exemple, ils ne travaillent qu'avec celle là on dirait.

Pour revenir au gaz, vous parlez d'abonnement. Est-ce également valable si la maison n'est pas connectée au gaz de ville mais qu'il s'agit d'une cuve enterrée ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/10/2017 à 11h38
Bonjour
R =3,15 en murs et 6 en toiture pour une construction dans l'Ain c'est vraiment
le mini des minis. En murs visez au moins une Ep 120 mm ( R = 3,75) et au moins R = 7,5
pour la toiture; car se sont des solutions pérennes (pas comme une PAC) sur lesquelles
on ne revient pas par la suite. Après il faut voir ce qui est prévu pour les sols, .....
<Après la rt2012 n'a pas de garde fous ni de minima d'isolation, du coup on choisit un système performant pour le chauffage et on bâcle le reste. >
tout à fait de l'avis de Maxx29
Cdt
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/10/2017 à 13h29
Par contre pour le gaz, ne prévoyez pas d'économie.
Le gaz citerne ça coûte cher.

J'ai visite une maison BBC mieux isolée que celle que vous décrivez et dans le Finistère, avec chauffage au gaz citerne. 800EUR annuel.
Ils ont installé des photovoltaïques pour passer en BBC, et la mairie leur payait 17m2 de panneaux.

Au final EDF leur payait 1000EUR à l'année, mais la facture énergétique est quand même salée, pour 85m2.

À votre place, je préférais soigner l'isolation, viser les coefficients cités plus haut, même les dépasser si c'est possible.

Pour le constructeur, passer en 120 ou 140 ça ne change pas grand chose, la plus value est normalement minime. Juste pour les fenêtres qu'il faudra être attentif à la plus value.

Votre tout sera plat? Si oui privilégiez une ouate avec une forte épaisseur, genre 35 ou 40 cm, vous aurez un coefficient entre 8 et 10 et cela apportera un déphasage meilleur que de la laine, sans parler de la continuité de l'isolant.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/10/2017 à 13h44
Boonjour, Surtout pas de gaz propane (avec cuve), ça revient aussi cher que de se chauffer avec de simples radiateurs électriques, même plus.

C'est peut-être mieux pour un DPE par exemple, mais surtout pas pour le porte monnaie.
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Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 14h08
Le problème c'est que au niveau du prix on est déjà au max de ce qu'on peux, on essaye déjà de voir pour réduire. Et en plus le constructeur n'a pas l'air de proposer autre chose. Et je pense que la plupart des constructeurs vont proposer la même chose ?
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/10/2017 à 16h36
C'est certain que la grande majorité des constructeurs vous proposeront quelque chose d'équivalent.

Après des fous il vaut mieux revoir les plans, diminuer un peu la surface mais avoir un projet cohérent à 100%.

On en voit un paquet des maisons même sur ce site, avec des séjours immenses, des retours un peu partout, de la place perdue inutilement.

Un projet ça se construit au fur et à mesure, on a beaucoup d'idées préconçues qui finalement ne sont pas si judicieuses.

Après pour le budget, certes c'est lui qui dicte ce qu'on peut faire ou non, mais il ne doit pas être seul critère dans les choix.

Si vous nous expliquiez un peu plus en détail votre projet, plan à l'appui peut être sera t-on en mesure de vous aider un peu.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 21/10/2017 à 16h54
Maxx29 a écrit:...
On en voit un paquet des maisons même sur ce site, avec des séjours immenses, des retours un peu partout, de la place perdue inutilement....

+1 !
et comme la plupart des cst proposent les mêmes maisons photocopies ...
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Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 18h12
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Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 18h12
Et voici le plan !
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/10/2017 à 21h06
Je suis pas spécialiste des plans alors je laisserais ça aux autres.

Mais déjà de plain pied, vous pouvez demander une isolation supérieure en plafond, et de préférence en ouate de cellulose pour le déphasage. Une quarantaine de cm, le surcout je devrait pas être énorme.

Pour l'isolation ensuite, c'est toujours pareil, un changement engendrera un surcout, mais une épaisseur plus importante sera un plus non négligeable.

Je suppose que le garage est au nord.
La conception d'un point de vue "bioclimatique" est pas mal, si tant est que ce soit bien le terrain qui oblige à une orientation Est/Ouest.

Pour une maison de cette surface, peut être qu'un poêle à pellet pourrait être sympa aussi, le coût serait moindre, pas énormément vu qu'il faudrait un CET mais la moins value couvrirait certainement l'amélioration de l'isolation.

Après c'est pas la même chose qu'une PAC au niveau maintenance quotidienne et confort, même si je suis ravi de mon poêle, je conviens que ça ne plaise pas à tout le monde.
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Hyurri
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/10/2017 à 21h18
Honnêtement le plan nous convient bien. Pour le poêle nous ne sommes pas trop partants car quand on est devant c'est chaud et loin il fait froid, sans oublier de laisser les portes des chambres ouvertes. La le garage est au nord oui. J'avais demandé au constructeur la ouate de cellulose mais il m'a répondu que c'était pas possible...
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Maxx29

Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/10/2017 à 22h09
Ah, donc votre constructeur est fermé à toute modification.
Sympa, il vous vend une maison mais avec tout ce que lui souhaite mettre dedans.

Vous avez signé quelque chose? Vous êtes allé en voir d'autres?
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En cache depuis le vendredi 10 novembre 2017 à 20h20
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