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Peut on passer d'un ccmi à un contrat de MO après offre pre

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 170 fois
Angry bird 69
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Picto recompense Bloggeur

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Le 18/11/2017 à 23h01
Peut on passer d'un ccmi à un contrat de MO après offre pre
Bonjour, 

Mon constructeur a mis fin de façon unilatéral à notre contrat de construction après avoir fait pression sur nous pendant 3 mois afin que nous acceptions de signer des avenants illégaux.

Le problème c'est que depuis nous cherchons une solution pour nous en sortir et avons trouvé un mettre d'oeuvre mais après avoir contacté la banque, ma conseillère me répond qu'il va falloir éditer une nouvelle offre de prêt au taux actuel donc cela impacterait à nouveau notre budget déjà très impacté par le retard pris à cause du constructeur qui devait démarrer la maison en septembre.

Nous sommes en prêt relais depuis la signature de l'achat du terrain le 5 septembre et donc la banque a déjà déboursé la moitié de la somme empruntée. Comment est-ce possible de devoir éditer une nouvelle offre de prêt dans ces conditions?
 A chaque jour un nouveau problème, je n'en peux plus.

Je précise que nous avons vu d'autres constructeurs et 2 autres maîtres d'oeuvre pour notre projet et le moins cher est au minimum 15000 euros plus cher que notre constructeur initial.
Avec le maître d'oeuvre choisi, nous avions pris la décision de faire un contrat sur le même prix qu'avant pour la banque et ainsi nous réserver un certain nombre de prestations sous forme d'avenants.

Merci d'avance pour vos réponses
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 18/11/2017 à 23h56
Hors sujet, mais peut être pouvez vous attaquer ce constructeur ? Lui n'aurait pas hésité

Pour votre problème , je passe la main
1
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 19/11/2017 à 02h26
Re: Peut on passer d'un ccmi à un contrat de MO après offre
Bonsoir

on va mettre des gants et prendre les pincettes car je viens de relire  un mess du 04/11 :

Citation: Quant à l'AAmoi je ne connaissais pas avant il y a peu et bien sur je vais adhérer.
Nous ne souhaitons pas voir des gens nous juger mais plutôt nous apporter une aide


Je ne juge pas, je donne mon avis ...

si ça peut aider c'est bien, et sinon, il suffira de ne pas en tenir compte.


Angry bird 69 a écrit:Je précise que nous avons vu d'autres constructeurs et 2 autres maîtres d'oeuvre pour notre projet et le moins cher est au minimum 15000 euros plus cher que notre constructeur initial.

Certainement que le prix chiffré par le 1er cst était erroné.

Citation:
Avec le maître d'oeuvre choisi, nous avions pris la décision de faire un contrat sur le même prix qu'avant pour la banque et ainsi nous réserver un certain nombre de prestations sous forme d'avenants.

il faudrait développer car j'ai un doute.
si vous avez un contrat avec un montant (pour la banque) qui ne correspond pas au réel ET que vous passez le reste des prestations par avenants , cela voudrait dire que :
1/ il faudra payer ces avenants avec "des ptits sous" sortis de je ne sais où (tirelire, matelas...)
2/ c'est le MOE qui rédige les devis ET les avenants ? vous le payez en direct ?
si la réponse est oui, fuyez  !!! ou adhésion AAMOI ... pour faire requalifier le contrat en CCMI !

================

et avis perso quand je lis :


Citation: ma conseillère me répond qu'il va falloir éditer une nouvelle offre de prêt au taux actuel donc cela impacterait à nouveau notre budget déjà très impacté...


vous aviez "choisi" un cst qui était 15K€ en dessous des autres, vous avez ensuite refusé les avenants et il vous a lâché
=> j'en déduis que le coût réel devait être plus proche des autres chiffrages, qu'il s'était gaufré dès le départ ou a essayé de vous... empapaouter

aujourd'hui, votre budget est moindre (vous dites "très impacté" ) et vous envisagez de signer un contrat du même montant (15K€ en dessous du réel) ...
dsl mais vous allez droit dans le mur (mauvaise expression, ils ne sont pas montés )

==================

pour la question banque et nouveau contrat : sur la théorie, si le contrat prêt est pour 1 projet de xxx€ à une adresse donnée , ça doit passer
je fais le parallèle avec un prêt accordé pour une construction directe par des artisans : la banque demande les devis, si on change 1 artisan entre devis et travaux réels, la banque reglera la facture.

Par contre, toutes les banques n'acceptent pas de financer les constructions hors CCMI, d'autres sont très-trop  exigeantes (pour les paperasses) et au final elles refusent...
bref, pas sur que votre banque aurait dit "oui" , elle exige peut-être les CCMI mais puisqu'elle a débloqué une partie de la somme , effectivement ça peut poser souci .


J'espère que vous aurez une réponse précise,
je vous souhaite bon courage pour la suite.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/11/2017 à 10h22
Re: Peut on passer d'un ccmi à un contrat de MO après offre
Bonjour

+1 avec Elisa.

Si vous avez consulté plusieurs professionnels, presque tous dans la même fourchette, sauf 1 beaucoup moins cher, il faut parfois se méfier. Dans la construction il y a rarement des miracles.
Avez-vous vérifié que pour arriver au prix il n'avait pas trop baisser la qualité des matériaux (comme des cloisons alveolaires ), ou oublier de chiffrer certains postes (là vous n'êtes plus en CCMI, tous les oublis vous devrez les payer si vous voulez finir la maison), ou pire, qu'il triche sur les fondations en faisant des fondations plus light sue ce que demande l'étude de sol (les fondations étant un poste qui coûte cher, ça pourrait être tentant pour vous faire plaisir sur le prix... Et très souvent ça tiendra quand même 10 ans jusqu'à la fin de la DO)

Donc méfiance avec un prix trop bas.

Angry bird 69 a écrit:
Le problème c'est que depuis nous cherchons une solution pour nous en sortir et avons trouvé un mettre d'oeuvre mais après avoir contacté la banque, ma conseillère me répond qu'il va falloir éditer une nouvelle offre de prêt au taux actuel donc cela impacterait à nouveau notre budget déjà très impacté par le retard pris à cause du constructeur qui devait démarrer la maison en septembre.


Comme l'a dit Elisa toutes les banques n'acceptent pas les constructions hors CCMI, et celles qui les acceptent, souvent considèrent que le risque est plus important... Et du coup ne proposent pas des taux aussi intéressant. Surtout en ce moment où ils ont tellement de demandes qu'ils peuvent se permettre de sélectionner les dossiers.

Angry bird 69 a écrit:
Avec le maître d'oeuvre choisi, nous avions pris la décision de faire un contrat sur le même prix qu'avant pour la banque et ainsi nous réserver un certain nombre de prestations sous forme d'avenants.


Je suis étonnée que vous parliez d'1 contrat. Normalement vous devriez avoir 1 contrat avec le MOE, et 1 contrat pour chacun des artisans que vous avez choisi.

Et je ne comprends pas non plus cette histoire d'avenants pour des travaux réservés. Vous n'êtes plus en CCMI. Si vous avez dit au MOE que vous vouliez faire vous-même le carrelage par exemple, c'est hors périmètre MOE dès le départ, et il n'y a pas de raisons de parler d'avenants.

Donc soit vous vous êtes mal exprimé... Soit vous êtes en train de vous faire arnaker
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Angry bird 69
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
Le 19/11/2017 à 12h42
Bonjour et merci pour vos réponses,

Je vais essayer d'être plus clair,
Tous les autres constructeurs ou MOE sont plus chers car le constructeur lâcheur ne voulait pas assumer le surcoût des fondations (et oui ce n'est pas rare) et donc maintenant que l'on fait chiffrer notre projet on part directement avec des fondations sur radier au lieu d'un VS.

La seule solution pour que l'on reste sur le même prix pour la banque est de mettre à part les fondations ou VRD alors qu'avant c'était tout inclu ds le CCMI.

Pour les 15 000 euros manquant nous vendons nos voitures car nous n'avons plus le choix, le prêt relais est en cours et le terrain est acheté.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/11/2017 à 12h48
Mais vous partez sur un nouveau CCMI ou du direct artisan avec MOE en coordination ?

Parce que ce n'est pas la même chose. Et si c'est un CCMI, il est fortement déconseillé de garder à sa charge les fondations.

Si c'est un contrat MOE, de toutes façons, vous signez tout directement avec les artisans, donc je ne vois pas trop ce que voudrait dire mettre à part les fondations.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 19/11/2017 à 12h59
Angry bird 69 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses,

Je vais essayer d'être plus clair,
Tous les autres constructeurs ou MOE sont plus chers car le constructeur lâcheur ne voulait pas assumer le surcoût des fondations (et oui ce n'est pas rare) et donc maintenant que l'on fait chiffrer notre projet on part directement avec des fondations sur radier au lieu d'un VS.

ok, c'est plus clair.

par contre il reste le point "le MOE fait le devis et il fera des avenants" ?

avez-vous eu le choix des artisans pour chaque lot ? c'est à dire :  plusieurs devis pour chaque lot ?
devis à entête des artisans ou du MOE ?

à qui réglerez vous les factures ?

avez-vous "épluché" tous les devis ?
 car tous les oublis, tous les "détails" qui ne conviennent pas et seront à changer (au dernier moment) seront pour votre poche
 
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Angry bird 69
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Le 19/11/2017 à 13h01
Dans le contrat MOE il y a un chiffrage du projet mais de toute façon je crois qu'il va nous falloir un CCMI car la banque n'acceptera pas autrement.
On va devoir retirer certain postes du CCMI et justifier à la banque de nos fonds pour les payer.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 19/11/2017 à 13h06
Que ce soit en CCMI ou en direct artisans, il faudra présenter à la banque un projet de maison habitable.

Donc d'un côté tous les coûts (CCMI + devis travaux réservés ou devis MOE + artisans), et en face toutes les ressources (prêt(s) + apport). Et il faut que tout ça soit à l'équilibre. Et que ce soit en MOE ou en CCMI ça ne changera rien à ce point là, il faudra justifier que vous pouvez financer une maison habitable.

La seule différence, c'est qu'en CCMI normalement il y a moins de risque de mauvaise surprise, donc la banque a plus confiance.
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Angry bird 69
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
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Le 19/11/2017 à 13h12
elisa21 a écrit:
Angry bird 69 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses,

Je vais essayer d'être plus clair,
Tous les autres constructeurs ou MOE sont plus chers car le constructeur lâcheur ne voulait pas assumer le surcoût des fondations (et oui ce n'est pas rare) et donc maintenant que l'on fait chiffrer notre projet on part directement avec des fondations sur radier au lieu d'un VS.

ok, c'est plus clair.

par contre il reste le point "le MOE fait le devis et il fera des avenants" ?

avez-vous eu le choix des artisans pour chaque lot ? c'est à dire :  plusieurs devis pour chaque lot ?
devis à entête des artisans ou du MOE ?

à qui réglerez vous les factures ?

avez-vous "épluché" tous les devis ?
 car tous les oublis, tous les "détails" qui ne conviennent pas et seront à changer (au dernier moment) seront pour votre poche
 

Effectivement, nous n'avons pas épluché les devis.
Il nous a fait un chiffrage avec les devis des artisans avec qui il a l'habitude de travailler.
Selon lui il ne manque rien, on ne devrait pas trop avoir de surprises. 
J'ai épluché le descriptif technique sommaire et tout à l'air d’être inclus .
Quant au choix des artisans, je ne vois pas sur quoi je peux me baser je ne suis pas qualifiée et je préfère faire confiance au MOE qui a bonne réputation.

Nous allons lui demander si il peut requalifier son contrat en CCMI.
Encore merci pour votre aide, elle est précieuse
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 19/11/2017 à 13h13
Je n'ai pas eu les réponses, (devis artisans) , je suppose que c'est une entourloupe avec ccmi déguisé Sad

sinon, mettez les devis en ligne on pourra peut-être aider à diminuer les coûts.


edit : on a posté en même temps.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
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Le 19/11/2017 à 13h21
Angry bird 69 a écrit:Effectivement, nous n'avons pas épluché les devis.
Il nous a fait un chiffrage avec les devis des artisans avec qui il a l'habitude de travailler.
Selon lui il ne manque rien, on ne devrait pas trop avoir de surprises. 
J'ai épluché le descriptif technique sommaire et tout à l'air d’être inclus .
Quant au choix des artisans, je ne vois pas sur quoi je peux me baser je ne suis pas qualifiée et je préfère faire confiance au MOE qui a bonne réputation.

Nous allons lui demander si il peut requalifier son contrat en CCMI.

il n'y a que le "pas trop" de surprises qui risque de faire mal au porte-monnaie
un point dont on a pas parlé : l DO !!!! on a oublié la DO !!!
surtout, ne l'oubliez pas, prenez en une !! ça va encore vous couter un billet de 5-6000€  mais c'est indispensable.
et si ce n'est pas fait, assurez vous que tous les intervenants sont à jour dans leurs assurances (décennales)

pour le travail qu'ils réaliseront.

c'est à dire qu'une boite de maçonnerie qui fait "murs et charpente". ou "murs et fenêtres"."murs et étanchéité toit plat" ..
il faut vérifier (mail assureur s'il refuse de présenter l'attestation) qu'il est bien couvert pour les murs... et pour le reste.
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Angry bird 69
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 mois
Le 01/12/2017 à 20h38
Bonsoir,

je suis allé plaider auprès de la banque pour le contrat de MOE mais la réponse de la banque est tombée: il faut un CCMI du même montant sinon il faut refaire tout le dossier et une nouvelle offre de prêt car les conditions sont différentes.

Nous avions tellement de doute sur notre ****** de constructeur que nous avons décidé de refaire une étude de sol et là, réponse complètement différente semelles filantes contre radier précédemment (surcoût de 11 000 euros pour le radier ) que le constructeur voulait nous faire assumer après signature du CCMI.

C'est sur que maintenant avec ce résultat ça change la donne.

n'est-ce pas une vaste *********?
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globs

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Allier
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 20h50
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et vous avez l'air en position difficile.
Vous vous retrouvez à être obligés de vendre vos deux voitures... Que se passe-t-il avec la banque si vous annulez toute l'opération ? Un terrain cela peut se revendre...et vous pourrez repartir sur de bonnes bases avec un peu plus de temps de réflexion.

Ou alors vous pouvez réduire la voilure de votre projet (i.e. surface de la maison), quitte à prévoir un plan qui permettrait une extension future. Parce que si vous partez dès le début avec un bedget ric-rac, nous savons tous que le budget est dépassé, souvent, très souvent de plus qu'un peu Sad
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En cache depuis le mardi 05 décembre 2017 à 01h19
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