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Chape démolie , mur porteur qui s'effrite

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Env. 20 message Ariege
Bonjour à tous ,
Alors dans notre rénovation nous en sommes à la démolition de la chape et nous sommes un peu bloqués.

La chape fait 11cm d'épaisseur, nous avons donc disqué contre les murs extérieurs et contre le mur porteur sauf qu'en piquant la chape (côté mur porteur) de gros blocs de béton se sont détachés de dessous celui-ci...

On dirait que l'ancien proprio à monté son mur sur la chape et non sur la dalle (ce qui semble bIzarre...)
On voit bien des briques mais pas sous la totalité du mur.

Du coup on est bloqué, si on continue comme ça le mur porteur va être en lévitation.. 😅 on a essayé de faire autrement donc disqué des carré de chape mais c'est pareille elle se fent sous le mur porteur.

Qu'en pensez vous ?
On disque à 5 cm du mur ? On laisse une marge de sécurité ?
Ou sinon on coffre au fur et à mesure et on rebourre au beton ?

Voici quelques photos :






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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Vous êtes sûr que c'est une chape que vous êtes en train d'enlever ?
Il y a quoi sous ce niveau ?
... moi j'ai l'impression que c'est un dallage...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 20 message Ariege
Cette chape se trouve dans les chambres.
Dans les autres pièces c'était du sable , recouvert d'une fine épaisseur de béton et du carrelage.


Voici la dalle

La dalle et la chape béton (chambre)

La dalle , et la chape salon cuisine (sable , béton, carrelage)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... c'est pas du tout une chape quoi.
Vous êtes en train de péter le dallage...
Sous ce que vous appelez "murs porteurs", il vous emble qu'ils continuent en profondeur ?
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 20 message Ariege
Non.
Côté cuisine nous avons ouvert le meme mur sur 5m (IPN en place) et il s'arrête au niveau de la dalle. Aucun soucie de démolition.

C'est pour ça que nous ne comprenons pas pourquoi de ce côté ça fait ça.

Donc si je comprends bien d'un côté il y aurai une chape (sable béton ) et de l'autre un dallage ?

Sachant qu'il y a un vide sanitaire non accessible.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... là où il y a un VS c'est forcément une dalle, avec les voiles qui doivent continuer dans le VS.
Si à un autre endroit vous êtes sur un dallage, il faudrait voir l'historique du permis de construire, il y a peut-être une "annexe" réalisé dans un second temps... ou une terrasse qui aurait été recouverte, donc réalisé initialement sans fondation...

Désolé, je ne peux que faire des suppositions, je suis intrigué par les barres de ferrailles que l'on devine sur vos photos et j'ai l'impression que vous êtes en train de taper dans un patchwork de maçonneries qui n'a pas de logique.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Lad-renov' a écrit:Côté cuisine nous avons ouvert le meme mur sur 5m (IPN en place) et il s'arrête au niveau de la dalle. Aucun soucie de démolition.

... désolé d'être HS, mais le remplacement du voile par un IPN à été avalisé par un BE ?
Les fondations ont été reprises ?...
sur 5 m, ça rigole plus...
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 20 message Ariege
Je vais m'occuper des archives du permis de construire puis on verra bien.

Oui dans le dallage comme vous dites il y a de la ferraille et meme des galets assez gros. C'est étonnant mais vu les autres trouvailles dans cette maison on n'est plus étonné 😅

Je joins un plan vite fait (sans détails) pour facilité l'expliquation.

Pour le HS : nous avons fait venir deux entreprises de maçonneries pour des devis, et nous nous sommes lancés. Mais non pas de validation après travaux.
Si j'ai le temps je ferais un topic pour expliquer le déroulement de celui-ci.

En rose la partie dallage (ferraillé)
En vert la partie chape ( sable et béton)
La ligne noir le mur porteur
Le terrain est en pente direction ouest

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Pour être sûr de comprendre, pour vous quelle est la partie sur VS non accessible ? (rose ?)
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Env. 20 message Ariege
A priori toute la maison.
Apres ce sont des suppositions car nous n'avons aucun plan "juste".
On s'est basé sur ce que les anciens propriétaires nous ont dit (ce sont eux qui ont construit cette maison)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous devriez faire quelques carottages pour connaitre un peu plus votre support, parceque j'ai peur que vous atteignez la partie résistance sans faire gaffe...
Au final, pour votre question initiale, le voile porteur qui se désagrège en pieds, je ne le comprends pas.
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Env. 20 message Ariege
Merci quand même d'avoir pris le temps de nous répondre.
On va essayer de récupérer le permis de construire et d'avancer le reste , en attendant d'avoir une lumière sur ce probleme .
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
C'est cette barre qui m'intrigue.
On dirait une équerre horizontale scellée dans le mur.
Un peu comme une dalle portée, mais si vous êtes sûr que ce n'est qu'une chape, que dessous il y a une dalle sur un VS non accessible, je ne comprends pas.

Sous "la chape" que vous enlevez, sous ce sable, vous avez sondé ? il y a quoi en profondeur ?



"Blocs sous le mur porteur" par Lad-renov' sur ForumConstruire.com
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Env. 20 message Ariege
Côté cuisine on a sondé (on a feraillé notre poteau béton qui soutient l'ipn) , ça a percé sur 15 je dirais , puis du vide et encore du dur.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
C'est vraiment bizarre.
Si dans votre croquis il y avait une délimitation franche entre la partie rose et verte, il serait évident que c'est deux type de construction differente.
mais là... vraiment c'est très intriguant.

Le "vide" sous la cuisine est sur quelle hauteur ?
Pas d'isolation ? (polystyrène)

Et allez consulter le permis.

Ce qu'il serait possible, c'est que le porteur où vous rencontrez le problème était initialement un mur extérieur. Il y a comme des brique sous le mur qui pourrait faire penser à des planelles, et la chape que vous piquez est en fait une dalle... mais donc qui aurait été coulé sur une autre dalle puisque vous dites qu'il y a encore une épaisseur de béton et un VS...

... pour votre problème initial, comme vous le dite je ne vois qu'un rattrapage béton... mais il faudrait être sûr qu'il n'y a pas besoin de le renforcer.
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Env. 20 message Ariege
Et si on le renforce d'ovice ? Comme ça on ne prend pas de risque .
Vous pensez à quoi pour le renforcer ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Il tient quoi ce mur ?
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Env. 20 message Ariege
Il n'y a pas d'étage, donc on tombe sur les combles directement.
Au dessus de ce mur il y a un muret soutenant la charpente ( voir photo )

Sachant que le plafond dans l'ordre est composé de :
Plâtre
Poutrelle béton
Marmite brique
Dalle béton (2cm)
laine de verre



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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

...ah oui... je suis désolé... mais ce n'est pas une maison que vous avez acheté. C'est un cabanon aménagé...
 C'est réalisé par un bricoleur de dimanche férié... 
je ne sais pas quoi vous conseiller...
oui, comblez avec du béton en pieds... ce sera la moindre des choses.

L’extérieur fait propre, mais j'espère que vous êtes bien conscient de ce que vous avez acheté....
La toiture ne serait pas en amiante ?....
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Env. 20 message Ariege
La toiture a été refaite il y a moins de deux ans , ce n'est pas de l'amiante.
Et il est prévu de faire le toit mais pas dessuite ..
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Gironde
Ce mur de brique non croisées est vraiment étrange
Wink
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Lad-renov' a écrit:Il n'y a pas d'étage, donc on tombe sur les combles directement.
Au dessus de ce mur il y a un muret soutenant la charpente ( voir photo )

Sachant que le plafond dans l'ordre est composé de  :
Plâtre
Poutrelle béton
Marmite brique
Dalle béton (2cm)
laine de verre

Comble


Euhhhhhhhhhhhhhhhhhh, sérieusement, cette photo ne vous choque pas ? des briques creuses empilées comme ça sans harpage, sans décalage?



Lad-renov' a écrit: Charpente


Idem cette photo est désolante, on voit que la "charpente" est soutenu par un bout de chevron mis debout posé sur je sais pas quoi, on apercoit également un parpaing creux qui supporte ce même morceau de bois.

Les tuyaux qui passent en zone non chauffé...

J'espère juste que vous n'avez pas acheter cette "maison" chère. Faite venir un expert avant de faire des modifications, là il y a une sacrée chance de retrouver le toit un niveau plus bas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... je n'ai pas osé tout énuméré ce que je voyais sur la photo .... et quand la réponse à été que la toiture à moins de 2 ans...

J'espère aussi que vous n'avez pas acheter cette bâtisse au prix du marché dans votre région, car soyons franc, ce n'est pas une maison que vous avez, mais une cabane...

Vers chez moi, ça existe ce genre de bicoque : c'est des cabanon aménagé "habitable" en zone non constructible.
Comme le cabanon était avant le passage en zone non-constructible, les proprio ne peuvent pas démolir mais "arange" la cabane.

... vous êtes sûr qu'il y a un permis pour ça ?
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