Aide dans le choix des isolants

Je comprend mais ne jamais croire que parce-qu'on est gros on détient le marché , on en a vu d'autres plonger de gros trusts alors que des petits faiseurs a coté réussissent de par le respect du client et leur tenue exemplaire sur le marché , même vis a vis des concurrents , le soleil doit se lever pour tous , encore faut-il savoir éviter l'ombre , une chose me conforte c'est qu'en plus de 25 ans de commerce , pas un procès pas un impayé pourtant j'ai comme tout le monde eu des couacs et des SAV , mais c'était la 1ere chose que je traitais après le café du matin , ça fidélise le client d'une part et de deux si un client content rapporte deux autres clients , un mécontent en enlève dix , surtout a l'heure d'internet ou l'info circule comme une traînée de poudre , qques fois même injustifiée

alors les incontournables hein ........ d'ailleurs avant eux comment faisaient les gens ? ne dit-on pas que l'on voit tous les irremplaçables au cimetière ?

vous avez tous des exemples dans votre vie , regardez ici même , pensez vous que le posteur va signer chez eux ? son dossier démarre mal en tous cas je crois

ne jamais se croire supérieur quelque soit la beauté de notre cravate

Non, il ne signera pas là-bas je pense.
Mais combien de personnes vont signer là-bas car ils sont très bien implantés et ont bonne réputation, que Mr le facteur a fait construire chez eux et qu'il en est content ?

pourtant, en se renseignant ils auraient trouvé des constructeurs au moins aussi bien, moins cher !

Après je ne crache pas sur eux, ni l'inverse. Mais cela explique l'attitude du commercial qui, peu importe sa façon d'être, recevra toujours des potentiels clients. Mon contact chez eux avait été bref. Voyant que je n'étais pas un gros poissons, ils n'ont même pas cherché à m'avoir comme client...

Ils signerons encore beaucoup de client malheureusement... Mais pas moi vous l'aurez compris ^^.

Avez vous des avis sur les info que j'ai posté concernant ami-bois? Que pensez vous des matériaux utilisé et de leur résistance thermique?

Nous avons également eut un contact avec maisons sic, quelqu'un à t'il des retour sur ce constructeur?
Ils font tous en internet charpente menuiserie etc, etc.
Apparemment pour les baie vitrés ils livre le bâtie maçonner en usine est donc un joint de meilleurs qualité.
Ils sont constructeur depuis 1972 et ont renouveler 4 fois leur assurance dommage ouvrages avec le même assureur.

Attention dans le choix de l'isolation c'est le sujet essentiel dans une autoconstruction dès la départ du chantier à commencer par la dalle et ses rupteurs thermiques ainsi que les voussoirs si vous faites un vide sanitaire ou non...   Liens : https://drive.google.com/open?id=1XNcKJ9MudlV-1R9TlSBghg-UMJI-_xVe Ceci est ma consommation annuelle depuis 5 ans (remarquez la première année:2013  sans crépi)
Bonne aventure à vous 

Bonsoir Rdeff, tu peut nous en dire plus sur ton choix d'isolant?

Personne n'a d'avis sur ami bois ni sur maison sic?

Pour rappel, voici les infos pour ami bois:

Pour la partie couverture : 

Sur les parties droites de l’habitation ( charpente industrielle) mise en place d’une isolation en laine minérale soufflée R=9 ( Partie « nuit » de notre pavillon d’exposition) 

Sur les parties rampantes de l’habitation ( charpente traditionnelle) mise en place d’un matelas de laine minérale R=7 ( Partie « séjour » de notre pavillon d’exposition) 

  

Pour la partie ossature, murs : 

Panneaux longs ossature 145mm avec entraxe 600mm, kit ossature laine minérale 145mm avec pare-pluie et pare-vapeur DORKEN. Voile OSB , vêture intérieure en placoplâtre accompagnée d’une isolation en laine minérale de 75mm, R= 6.5 

  

Pour la partie plancher : 

  

Plancher technique bois : Composé de poutres en I, ceinture poutres en lamellés collés avec isolation en laine minérale 240mm finition en OSB 22mm R= 5.5 

Valeur du coefficient K de transmission thermique moyen sur nos maisons :  UP= 0.23 W/m2 : (normes RT2012 =0.6 maximum) 

Sur Dalle Béton : Dalle Béton 12cm polyuréthane TMS 68mm : R= 3.20 


Ceci vous donne une idée des principaux matériaux que nous utilisons, il est tout à fait possible d’utiliser d’autres isolants type ouate de cellulose ou fibre de bois … en fonction de vos besoins et de ce que vous souhaitez faire dans votre maison. 

Bonjour à tous,
Nous avons finalement trouvé un constructeur qui est ok pour nous faire une maison passive 😊.
D’apes Oui le budget ne seras pas beaucoup plus élevé car ils mette dans leurs maison de base des isolants proches des maisons’ passive et vmc double flux.
Resterais donc à isoler un peut plus, mettre du triple vitrage et une vmc double flux avec by-pass ?

Super choix , surtout si la dif de tarif n'est pas importante

et si vous avez une queue de budget, installer les tubes de PC DS la chappe a carrelage est encore mieux , on sait jamais ......

https://www.anjou-connectique.com/tube-per-nu-rouge-16-somat[...]g9fEAkYDSABEgLZBvD_BwE#

Super. Pour rappel il n'y a pas de matériaux particuliers utilisés pour faire une maison passive. On peut en faire une en brique et laine de roche, si c'est bien fait.
Une maison passive n'impose aucun équipement certifié PassivHaus Institute comme a pu le dire pipine51. Une maison passive, ce n'est pas une obligation de moyens ("on va mettre tout en oeuvre pour qu'elle soit passive") mais de résultat ("les tests sur votre maison sont positifs, elle est donc passive").

Une maison passive c'est donc 4 critères :
- un besoin de chauffage maximal de 15kW/m2.an
- une étanchéité à l'air de maximum 0,6.h au test n50 (sur une différence de pression de 50 Pascals en surpression ET en dépression, pas plus de 0,6 volume d'air renouvelé par heure)
- pas plus de 15 jours (je crois) où la température de les maison ne descend pas en dessous de 25 degrés.
- une consommation totale des équipements de moins de 120kWh/m2.an je crois (mais ça, ça dépend beaucoup de vie mode de vie).

Même si le triple vitrage et la vmc df aident à atteindre ces critères, la méthode pour y parvenir importe peu.

Et bon, c'est dommage de mettre un plancher chauffant dans une maison passive, c'est cher alors que le besoin de chauffage est très faible. Un PETIT poêle à bois ou juste une resistance sur la vmc suffisent parfois amplement.

Woofy a écrit:

Et bon, c'est dommage de mettre un plancher chauffant dans une maison passive, c'est cher alors que le besoin de chauffage est très faible. Un PETIT poêle à bois ou juste une resistance sur la vmc suffisent parfois amplement.

Pour le coup sa serais une maison ossature bois.
Pour le chauffage apparemment il n'y en aurais aucun de prévu, ont va voir avec eux ce qu'ils vont nous proposer. L'idée de la résistance sur la VMC me parais bien.
Ils nous ont aussi dit que la maison ne serais du coup pas au normes rt2012 car absence de systeme de chauffage. Qu'en pensez vous?
Ils ont parlé d'installé le nécessaire pour ajouter des convecteur pour quel sois rt2012.
Quelqu'un peut il apporter des précision la dessus car l'idée des convecteur ne me plait pas trop...

De mémoire, la RT2012 n'impose pas de chauffage mais une énergie renouvelable.
Si vous installez des convecteurs ça va vous plomber pour la RT2012 justement, donc mauvaise idée...

sili40 a écrit:

De mémoire, la RT2012 n'impose pas de chauffage mais une énergie renouvelable.
Si vous installez des convecteurs ça va vous plomber pour la RT2012 justement, donc mauvaise idée...

Exacte, c'est peut être pour sa qu'il a parlé de nous les laisser en frais réservé..

Pour répondre au probléme de réglage de temperature piece par piece , qui est imposé par la RT2012 , on peut etre amené a instaler des convecteurs , meme s'ils ne servent a rien.

reno06 a écrit:

Pour répondre au probléme de réglage de temperature piece par piece , qui est imposé par la RT2012 , on peut etre amené a instaler des convecteurs , meme s'ils ne servent a rien.

Sa doit être sa alors..
Mais bon l'idée au final ne me plait pas...
Ne peut t'on pas plustot installé 1 split ou 2?
Il à aussi préciser que sur notre région le plus important est le confort d'été. C'est le seul constructeur rencontré jusqu'a présent qui à fais cette précision.

Bonjour

chaton53 a écrit:

Bonjour à tous,
Nous avons finalement trouvé un constructeur qui est ok pour nous faire une maison passive 😊.
D’apes Oui le budget ne seras pas beaucoup plus élevé car ils mette dans leurs maison de base des isolants proches des maisons’ passive et vmc double flux.
Resterais donc à isoler un peut plus, mettre du triple vitrage et une vmc double flux avec by-pass ?

"maison passive" est un label, ça ne peut pas être "isolants proches de"
si elle est conforme à ce label, inutile d"isoler "un peu plus"

je rejoins "sili40" , la RT2012 n'impose rien , il faut "simplement" :

- que la construction et ses équipements couvrent les besoins (besoins de chauffage calculés) sans dépasser le max autorisé.
- avoir 1 EnR pour couvrir une part des besoins

l'energie elec a un coeff de 2.58 ce qui plombe vite les calculs ;
néanmoins vu les max autorisé en "passif" , à 1 pouième près ça doit convenir en "tout elec" pour la RT2012.

restera le "pb" de la DF qui passe très difficilement dans la moulinette RT.

***** a écrit:

Citation:

"maison passive" est un label, ça ne peut pas être "isolants proches de" 

si elle est conforme à ce label, inutile d"isoler "un peu plus"

je rejoins "sili40" , la RT2012 n'impose rien , il faut "simplement" :

- que la construction et ses équipements couvrent les besoins (besoins de chauffage calculés) sans dépasser le max autorisé.
- avoir 1 EnR pour couvrir une part des besoins

l'energie elec a un coeff de 2.58 ce qui plombe vite les calculs ;
néanmoins vu les max autorisé en "passif" , à 1 pouième près ça doit convenir en "tout elec" pour la RT2012.

restera le "pb" de la DF qui passe très difficilement dans la moulinette RT.

Je pense qu'ils rajoute de l'isolant mais pas non plus du simple au double pour atteindre ce label.
Dans tous les cas est-il possible de faire une maison à la fois label maison passive et rt2012? 
Est il possible de faire une maison passive sans rt2012? Quel inconvénient cela peut il apporter?

Vous devrez obligatoirement respecter la RT 2012. Pour l'énergie renouvelable, un chauffe-eau solaire est bien. Un thermodynamique ça passe aussi, mais en chauffant il refroidira la maison.
Pour le réglage de la température pièce par pièce, des bouches chauffantes sur la vmc, ou effectivement de petits convecteurs électriques mobiles avec une prise dédiée. Voir le récit de Rabbit qui a fait ça. C'est au constructeur de respecter la RT 2012 lorsqu'il fait son étude thermique. Donc hormis l'achat des convecteurs qu'il peut vous laisser, il faut les compter dans le calcul thermique. Tout est possible, c'est une histoire de compromis. Ce que vous perdez d'un côté il faudra le compenser d'un autre pour rester dans les 15kW/m2.an.

Woofy a écrit:

Vous devrez obligatoirement respecter la RT 2012. Pour l'énergie renouvelable, un chauffe-eau solaire est bien. Un thermodynamique ça passe aussi, mais en chauffant il refroidira la maison.

Pas nécessairement, il y a plein de système avec des modules extérieurs ou d'autres qui prennent la chaleur du vs.

Il me semble en effet qu’ils ont parlé d’un chauffe eau thermodynamique.


Il me semble aussi avoir vu que l’air froid peut être évacué par des gaines isolé.
L’idéal serais de pouvoir évacué cette air l’hiver sans fuite et de l’utiliser l’été 😛

Disons que j'aime pas les PAC. Plus il fait froid, moins c'est efficace. Et c'est cher (bon, le solaire thermique l'est aussi s'il n'est pas autoconstruit).
EDIT : l'air froid peut être évacué, mais du coup il sera remplacé par de l'air chaud, et cet air chaud sera remplacé par de l'air extérieur ... donc froid. Mais bon, ça rentre dans le calcul thermique normalement.

Bon, j'ai pu trouver un ordi pour faire des réponses plus complètes.

Passif et RT 2012 ne sont pas incompatibles.

La RT 2012 va vous imposer une consommation d'énergie PRIMAIRE (donc électricité ou autre) de moins de 50kW/m²/an (on note ça 50kWEP/m²/an). Pour l'électricité en effet joule direct (donc radiateur électrique, ou cellule de chauffe sur la VMC), il me semble qu'il faut 3kW d'EP pour produire 1kW de chaleur. Mais si on produit 15kW de chauffage électrique, ça fait 45kWEP donc ça passe (enfin faut être bon sur le reste parce que la RT 2012 ne compte pas que le chauffage).
Donc l'électricité plombe un peu, mais c'est loin d'être impossible, d'ailleurs c'est une solution qui est souvent retenue car c'est très peu cher à mettre en place.

La RT 2012 impose d'avoir un chauffage réglable dans chaque pièce. Donc dire "on compensera pas des radiateurs électriques" ça passe si les calculs thermiques en EP (cité juste avant) ont encore de la marge. Ou bouches chauffantes sur la VMC, ou sinon réglage du débit des bouches soufflantes dans les pièces si cellule de chauffe sur VMC.

La RT 2012 impose une étanchéité à l'air, mais le calcul est très différent de celle de la maison passive, et beaucoup plus permissif. Donc viser un score de 0,6.h au n50 (la RT 2012 c'est l'indice Q4 qui est utilisé, Pierre-66 avait expliqué ça dans son récit ici).

La RT 2012 impose une énergie renouvelable, qui peut être soit sur le chauffage (poêle à bois par exemple, ou cheminée à bioethanol comme Rabbit), soit sur l'eau chaude (qui devient souvent du coup le 1er poste de dépense d'une maison passive, devant le chauffage).

La RT 2012 impose de ne pas dépasser une certaine température au cas où la température extérieure dépasse un seuil durant 5j très chaud d'été. En passif, c'est pareil, voir peut-être un poil plus restrictif.


Vous pouvez ne pas demander le label, en revanche vous devez exiger le respect de ces critères. Le test d'étanchéité final est obligatoire (et pas "oui mais on a fait d'autres maisons certifiées donc c'est bon", l'étanchéité à l'air est très importante en passif donc faut pas la louper), et l'intermédiaire est recommandé (histoire de ne pas devoir redémonter la maison pour colmater les fuites si le test final ne passe pas).
Le constructeur fait comme il veut, mais pour atteindre ses exigences, il faut travailler partout : isolant dans les murs, fenêtre très lumineuses et peu déperditives, très bien posées (le chassis en général fait un pont thermique donc il est préférable qu'il soit noyé dans l'isolant et pas à fleur du mur), très bonne étanchéité à l'air, le moins de ponts thermiques possibles, maximisation des apports solaires, ...
Ce sont des moyens. Mais le but c'est uniquement le résultat final, qui garantira que ces moyens ont été mis en oeuvre et sont suffisament efficaces. Et tout ça, c'est le bureau d'étude thermique qui doit bosser dessus. S'il bosse avec le logiciel PHPP c'est bon signe

Je m'explique pour le PC

vous fabriquez une maison aujourd'hui , vous obtenez le label qui voudra dire que tout est nickel , OK c'est tout bon a ce jour ...........très très bien , vous obtiendrez le bon point pipine&co

dans 5,10,15 ans de combien sera la perte d'isolement avec le temps du au vieillissement ? si elle est de moitié , le label vous compensera le manque ? NON !! vous pourrez juste l'afficher sur la porte d'entrée

Si vous avez mis 500 balles de tuyau a la construction en revanche vous aurez toujours un moyen de chauffage très économique selon la machine que vous mettrez derrière bien entendu, en attendant vos 500 balles auront étés dépensés a bon escient et pour un confort inégalé ds le temps , et contrairement aux idées reçues ce n'est pas cher (5/700 balles de tuyaux pour 100 M2, le reste il vous le faudrait de toutes façons , hors pac ) je suis pour isoler jusqu'au passif c'est pas la question mais le vieillissement des materiaux est a prendre en compte
vous me rétorquerez que l'on pourra toujours mettre une DF chauffante et vous aurez raison , on pourra facilement même , (si on aime avoir les boules dans l'étau EDF ) si on veut être libre de son énergie a ce moment la .......................

de plus , on parle de passif et on revient aux grilles pain ? il me semble que vous vous égarez messieurs dames

on discute hein chacun son PDV et ses idées

my two cents

+1 avec "Champy21" pour le ballon thermo-trucmuche : il prend les calories dans l'air extérieur -pour chauffer l'eau- et rejette l'air froid -après extraction des calories- dans l'air extérieur.
comme une PAC air-eau pour le chauffage.

Woofy a écrit:

... Pour l'électricité en effet joule direct (donc radiateur électrique, ou cellule de chauffe sur la VMC), il me semble qu'il faut 3kW d'EP pour produire 1kW de chaleur.
le coeff est de 2.58 , il est donné plus haut.

Mais si on produit 15kW de chauffage électrique, ça fait 45kWEP donc ça passe (enfin faut être bon sur le reste parce que la RT 2012 ne compte pas que le chauffage).
Non, ça ne passe pas, justement parce que la RT2012 impose une conso totale d'énergie à ne pas dépasser
=> conso totale = on additionne la conso chauffage + la conso ECS + la conso ventil...

chaton53 a écrit:

Dans tous les cas est-il possible de faire une maison à la fois label maison passive et rt2012? 

difficilement mais c'est possible. (perso je ne vois pas trop l'intérêt -du label "maison passive" - mais c'est un autre débat).

Citation:

Est il possible de faire une maison passive sans rt2012? Quel inconvénient cela peut il apporter?

En France : NON puisque la RT2012 est obligatoire.

Citation:

Je pense qu'ils rajoute de l'isolant mais pas non plus du simple au double pour atteindre ce label.

m'étonnerait pour une raison toute simple : la différence majeure -entre label passif et RT2012 :

- la RT2012 est un pseudo-calcul global des déperditions :
si on est ric-rac avec par exemple un "R" = 3,15 pour les murs, des fenêtres pas terribles, une dalle peu isolée (avec un R minimaliste)... il suffit de mettre 35 voir 50cm d'iso en toiture pour avoir un "R" toit = 8 ou 10 (j'ai même lu 15 dernièrement )
ensuite le calcul se fait sur l'ensemble => les "++++" compensent les "pas terrible" ....
et au final on s'caille avec des ponts thermiques au large, le long des baies et cie

- le label PASSIF : CHAQUE élément doit respecter un "R" mini , on ne peut pas avoir le type de mic-mac-compromis qu'on trouve chez les cst qui visent la RT-minimale

====================

*****: si je te suis bien le label n'est pas utile mais comme dit Woofy il faudrait exiger le respect de ces critères?
Contractuellement sa risque être compliqué d'obliger le constructeur à atteindre le label sans l'obtenir non?

Pourquoi la vmc double flux est compliqué vis a vis de la rt?

ALAIN47300: l'idée des gaines pour le PC est très bonne!
Cela ne poseras pas problème auprès du constructeur?

Alain : vu comme ça, ok c'est pas faux. Effectivement je pensais que tu demandais de mettre le PC avec chaudière ou PAC et tout le toutim.
En revanche pour une maison ossature bois, je n'isolerais pas entre la dalle et la chappe (où passe le PC) histoire de conserver l'inertie de la chappe, l'inertie ça manque vite aux MOB et pour le confort d'été c'est très utile.

chaton : Pour le label, effectivement aucune utilité. En revanche je vous recommande d'imposer au cst les 3 critères : déperdition thermique totale (15kwh/m²/an), étanchéité à l'air (0.6.h au n50) et confort d'été. Laissez tomber le 4ème, il est assez exigeant sur votre mode de vie et n'impose pas grand chose au CST.

Elisa : tu n'es pas obligée d'avoir un R mini sur chaque mur. Le label passif est seulement une obligation de résultat, pas de moyens, tu fais comme tu veux. Mais je pense qu'en pratique c'est compliqué si tu n'es pas un minimum cohérent, les critères étant très stricts.

Pour la VMC DF, ça consomme de l'électricité, plus qu'une VMC simple. Mais bon c'est pas énorme. Et le chauffage par effet joule (le "grille pain") est faisable, parfois il faut juste ne pas être ric rac à 15kwh/m².an, plus proche de 13 ou 14.
Moins vous avez besoin de chauffage, moins vous avez besoin d'un chauffage cher.

Il est possible de mettre en place une PAC géothermique sur une maison passive histoire de chauffer. Mais le besoin est très faible et le bouzin étant tellement hors de prix, à la longue il est plus intéressant d'avoir une solution de chauffage pas cher à l'achat et qui consomme pas mal plutôt qu'un truc très très cher à l'achat et qui économise la moitié de la conso (qui est très très faible du coup).^

Donc oui, on reste sur une conso électrique. Mais beaucoup plus faible que sur une maison mal isolée avec un chauffage plus "écolo".

A voir avec votre carreleur et surtout avec le cons , si vous le voulez il faut qu'il soit marqué et si vous ne voulez pas le mettre en service de suite exigez la mise en épreuve lors de la chape et ce sans les nourrices pour ne pas alourdir le coût de cet encas , par contre s'il met en eau faites attention a bien vidanger après, et bien fermer les tuyaux (scotch arméee ou autre collant solide)
bien emmener les tubes ou vous le voulez et surtout les repérer efficacement et durablement (titreuse ) et n'hésitez pas a "perdre" un mètre de trop ds le dépassement en chaufferie
prenez des photos des serpentins avec qques mesures ds un dossier ca vous servira (a faire de suite et editer papier)
si vous voulez éviter le BE pour l'étude , servez vous des autres qui en ont ds votre région , ex j'habite Agen j'ai mis un pas de 10 et 5 devant les fenêtres et sur les perifs ext donnant sur le nord, env sur 50cm de large , ensuite je suis repartis a 10 , plus vous serrez moins votre tempé d'entrée aura besoin d'être élevée, raisonnablement bien sur !
en dessous de 5 ça sert plus a rien , le coût n'est pas justifié, il faut en outre une isol périphérique ds chaque pièce
vs êtes du 33, donc comme j'ai fais doit convenir , nous avons le même climat
si vous avez d'autres questions a ce sujet n'hésitez pas

et même de vous dire que le cons je m'en bat la lanière , je fais une maison donc c'est moi qui commande , ça m'empêche pas de prendre son avis et ses conseils que je vérifierais, car risque d'orientation commerciale ,( on commence a regarder et a rêver d'adriana et on finit par coucher le restant de ses jours avec la tenardier des fois, y'en a qu'on deja fait !! )

dites vous bien que certains feront exactement comme vous le voulez , y'a encore des artisans sérieux aimables et compréhensifs de vos desideratas, qui ne demandent qu'a bosser correctement et qui aimeront bien avoir ds leur catalogue votre maison passive bien pensée
qd j'ai donné le dossier de l'OB/PAILLE de ma cops pour validation au BE , il voulait me tourner la maison de 180° parce que ma baie vitrée était au nord , non non et non !! y'a une superbe vue au nord et la route au sud , même si je dépense 5e mois pour voir ça tous les jours je m'en contrefous éperdument , j'irais tailler la haie du voisin pour brûler , il sera content , ma vue s'élargira et le manque a gagner sera comblé

Pour ceux que le passif interesse , voir ici : http://www.lamaisonpassive.fr/wp-content/uploads/2016/11/Cri[...]eresDeCertification.pdf

mais je le répète : à mon avis, ce cst ne propose pas de construction passive dans le sens "labellisée passive"
 c'est simplement que, pour les clients qui trouvent que "la RT2012 c'est pas suffisant" en disant "passive" ils savent qu'ils touchent le point sensible.

pour ce qui est du caractère non obligatoire pour l'iso des parois opaques -ou du reste- , voir la partie "critères confort" si on veut éviter les désagréments des constructions RTxxxx label-truc oupa il faut commencer par là.

Citation:

Il est possible de mettre en place une PAC géothermique sur une maison passive histoire de chauffer...

oui tout est possible tout est réalisable ... voir même une chaufferie bois ... pour chauffer les voisins.

sérieux, trouve en une -en région bordelaise- surface habitable "standard" avec une géothermie : même en RT2012 elles sont invendables et pour cause.

on peut également installer une éolienne, mais c'est + destiné aux familles nombreuses car...
les jours sans vent, il faudra installer les vélos sur cales dans le garage , et les pitchouns pédaleront pour faire tourner la dynamo...
pour ceux qui n'ont pas de famille nombreuse, il reste la solution d'inviter mémé ... mais ça risque d'être juste...


j'ai encore plein d'idées alakon pour les longues soirées d'hiver et plein de "y parait que" ou "j'vais vous zesspliquer"  mais ce n'était pas le sujet ...
aussi,  j'arrête là les élucubrations inutiles

je vous souhaite bonne fin d'aprèm.

Le constructeur ma parlé du confort d'été à rechercher justement plutôt que le confort d’hiver pour notre région. 
Je suppose qu'il va tacher de nous proposer les meilleurs solutions.


Si il n'y à pas d'obtention de label à la fin y aura t-il un test obligatoire pour le constructeur avec obligation d'atteindre les 3 critères que tu cite? 
Contractuellement, cela ne va t-il pas être compliqué à faire appliquer?


Pour les convecteurs c'est le constructeur lui même qui nous en à parlé mais nous ne somme pas fan. 
Tous ce qui est cheminée et poêle ne nous intéresse pas du tous.
Quel autre système de chauffe est faisable sur une maison passive?


Après lecture de différent sujet je suis tombé sur le Nilan compact P, qu'en pensez vous?


D'aprés ALAIN47000, au fil du temps, l'isolation de la maison va perdre en performance et donc ne plus être "passive".
Ne vaut il pas mieux prévoir un "vrai" système de chauffage de type pac gainable ou cela est il incompatible avec les normes passive et/ou rt2012?

Woofy,

les grilles pains c'est naze en confort plus qu" un radiateur encore

tu mets un PC en construction avec une petite chaudière elec, bien réguler le tout et basta , l'ensemble te coûtera le prix des radiateurs et même moins et au moins tu aura du confort ET économies

pour la DF c'est pas très juste , j'ai mis ds un autre post les consos 35/45wh donc 10wh de dif

10 X 24 X 365= 87600W ) 87,6KW X 0.13 cts = 11.38e /an

combien coute la déperdition de SF ? même si tu renouvelle une seule fois /24h ??

que l'on soit isolé ou non le resultat sera tjrs en faveur de DF

Peut-être que tu ne comprends pas (pas grave) mais applique sans comprendre, c'est tout :
* les puissances, c'est en watt W (un radiateur de 1000 watts, une VMC de 50 watts...) ;
* les quantités d'énergie, sur la journée, sur la semaine ou l'année, c'est en Wh, ou kWh (c'est ce que te facture ton fournisseur d'électricité).

L'essentiel c'est que tu ais compris

***** a écrit:

mais je le répète : à mon avis, ce cst ne propose pas de construction passive dans le sens "labellisée passive"
 c'est simplement que, pour les clients qui trouvent que "la RT2012 c'est pas suffisant" en disant "passive" ils savent qu'ils touchent le point sensible.

J'ai parlé avec 2 commerciaux chez eux, l'un un samedi l'autre le samedi suivant sans qu'il sois au courrants.
Le premier m'a dit qu'il font des maison passive mais rarement car le label est compliqué à atteindre.
Le second ma dit qu'il le font. Qu'ils en ont déjà fais. Notamment à Strasbourg avant de venir à bordeaux.
Il ma dit également avoir fais des formations en Allemagne ou quelque chose comme sa
 Il m'a expliqué brièvement les besoins pour être labellisé (ou non labellisé d’après elisa)"maison passive".
Je devais les voir mardi après midi mais j'ai un autre rendez-vous... 
Du coup j’espère pouvoir les voir mardi matin pour approfondir tous sa. 
Dans tous les cas je vous ferais un compte rendu.
Si c'est une maison passive mais non labélisé ce n'est pas embétant vu que vous conseillé de ne pas faire le label?
Toutefois il faudra respecter les critères suivant (copier coller du post de woofy):
- un besoin de chauffage maximal de 15kW/m2.an 
- une étanchéité à l'air de maximum 0,6.h au test n50 (sur une différence de pression de 50 Pascals en surpression ET en dépression, pas plus de 0,6 volume d'air renouvelé par heure) 
- pas plus de 15 jours (je crois) où la température de les maison ne descend pas en dessous de 25 degrés. 

Ou pensez vous qu'il ne respectera pas c'est critères avec sa maison sois disant passive?
En tous cas si il ne font pas du réel passif je serais déçus 

chaton53 a écrit:

J'ai parlé avec 2 commerciaux chez eux, l'un un samedi l'autre le samedi suivant sans qu'il sois au courrants.
Le premier m'a dit qu'il font des maison passive mais rarement car le label est compliqué à atteindre.
Le second ma dit qu'il le font. Qu'ils en ont déjà fais. Notamment à Strasbourg avant de venir à bordeaux.
Il ma dit également avoir fais des formations en Allemagne ou quelque chose comme sa
 Il m'a expliqué brièvement les besoins pour être labellisé (ou non labellisé d’après elisa)"maison passive".

s'il vous explique les critères pour obtenir le label, c'est que, parfois, ils le demandent... peut-être.

d'accord avec le 1er commercial : si c'était si simple, tout le monde le ferait.
si le second l'a dit, demandez lui les références.

je ne connais pas le cst, pas trouvé le nom... sans en savoir plus pas facile ;

j'ai simplement donné mon avis par rapport à :

Citation:

Nous avons finalement trouvé un constructeur qui est ok pour nous faire une maison passive 😊.
D’apes Oui le budget ne seras pas beaucoup plus élevé car ils mette dans leurs maison de base des isolants proches des maisons’ passive et vmc double flux.
Resterais donc à isoler un peut plus, mettre du triple vitrage et une vmc double flux avec by-pass ?

et mon interpretation suite à cette lecture :
"proche des maisons passives" => again : soit elle l'est (passive) , soit pas .
une maison passive ne se limite pas à "isolant + DF"


Je ne dis pas (et même si je l'écrivais, cela n'engage que moi : sur un forum, il ne faut pas "tout prendre pour argent comptant"   )
donc, je ne dis pas "que le label passif n'est pas bien", je dis simplement que, à titre perso, je ne vois pas l'intérêt de ce label... 
mais si, pour vous, ce label est important : ne tenez pas compte de mes commentaires , ce projet est le vôtre, pas le mien

à mardi pour le débrief 

***** a écrit:

et mon interpretation suite à cette lecture :
"proche des maisons passives" => again : soit elle l'est (passive) , soit pas .
une maison passive ne se limite pas à "isolant + DF"

donc, je ne dis pas "que le label passif n'est pas bien", je dis simplement que, à titre perso, je ne vois pas l'intérêt de ce label... 
mais si, pour vous, ce label est important : ne tenez pas compte de mes commentaires , ce projet est le vôtre, pas le mien

à mardi pour le débrief 

Je me suis mal exprimé.. 
En discutant avec le commercial j'en ai profiter pour savoir si ils faisaient des maisons passive
il ma dit que oui mais qu'ils en font rarement car le label est compliqué à atteindre.
du coup je lui est dit que le prix devait être beaucoup plus élevé que leur maisons classique.
Il ma répondu que pour faire simple que ce qu'il mette dans les maisons classique et ce qu'il mettent pour une maison passive doit être proche est que la différence de prix n'est pas si élevé étant donné que de base ils passe en DF et bonne isolation.

Il y à certes un surcoûts d'isolation de triple vitrage et surement d'autre post mais il y à économie du système de chauffage donc la différences de prix serais pas si importante que sa.


Le label en lui même n'apporte rien, hormis peut être une plus valu à la revente ?
Toutefois les critères qui l'entoure eux m’intéresse fortement.


A mardi elisa et merci pour l’intérêt et les contribution que tu porte à ce sujet.

ALAIN47300 a écrit:

L'essentiel c'est que tu ais compris

Quand les unités sont jetées comme ça au petit bonheur la chance, ça n'aide pas à la compréhension... Non plus quand il manque la ponctuation, les majuscules...

Ok, merci "chaton53" je comprends mieux

et je suis tout à fait d'accord pour le "surcout" à relativiser par rapport aux économies chaudière, chauffage...

et oui, le "label" sera certainement un "+" à la revente car afficher "RT2012"  n'est déjà pas folichon aujourd'hui (vu les retours ici et là pour ceux qui s'y interessent) ,
alors dans quelques années avec la RT2020 qui approche à grands pas...

Manu65 a écrit:

ALAIN47300 a écrit:

L'essentiel c'est que tu ais compris

Quand les unités sont jetées comme ça au petit bonheur la chance, ça n'aide pas à la compréhension... Non plus quand il manque la ponctuation, les majuscules...

t'es prof de français ? 

Ont est sur un forum de construction pas de français!
Que le langage sms sois interdit pour des raisons de compréhension ok.

Mais faire la chance au fautes d’orthographe ou autres c’est ridicule.

Il y a peut être des gens qui font preuve de mauvaise fois..
D’autres qui parfois ne veulent pas passer une demi heure à rédiger un message.
Mais pour rappel les gens qui vienne sur ce forum n’ont pas forcément eut la chance de faire des études, ou en ont fais mais ont toujours eut des lacunes avec le français.

La langue française et une des langues les plus dure.
Elle l’est pour les français et encore plus pour les étrangers.

Je ne vois pas en quoi un post sur les majuscule et la ponctuation fais avancer le débat du sujet..

Quel est le but? Persécuter les gens à chaque fois qu’il vont poster un msg?
Faire fuir les nouveau une fois qu’ils auront eut réponse à leur question?
Après il ne faut pas s’ettoner que les gens déserte leur sujet ou presante leur projet et 4 photos plus tard ne reviennent pas.

Ps: je ne prend parti ni pour l’un ni pour l’autre mais si ont reprimende le manque de majuscule et de ponctuation alors que dire de mon écriture à moi, auteur de ce sujet...

@chaton53, il y a des limites à tout.

Tout le monde sait (même ceux qui ont de grosses lacunes ou n'ont pas fait d'études) qu'une phrase commence par une majuscule et finit par un point. On apprends ça très tôt dans l'apprentissage (en CP de mémoire voir avant... )
Ce simple détail permet parfois de rendre une phrase compréhensible.
De plus, les navigateurs d'aujourd'hui permettent de corriger les mots, donc plus trop d'excuses pour l'orthographe.

Ensuite, ok pour le langage SMS, c'est se moquer du monde, tout comme ceux qui ne veulent pas passer 30mn à rédiger un message alors que ceux qui répondent le feront peut-être.

Enfin, aérer un texte joue aussi beaucoup sur le message. Personnellement, un "bonjour", une ponctuation minimal et un texte aéré me suffisent. Si le texte a vraiment trop de fautes je le ferai remarquer, mais tant que c'est clair...


Ce n'est pas un problème de persécution, mais si le message est illisible:
- on ne comprends pas la demande
- on répond du coup à côté
- ça fait fuir les gens qui tomberont dessus et qui auraient le même problème

Bonne journée en ce beau Lundi pluvieux

Bonjour

zen

les fautes d'orthographe rendent certains messages difficilement compréhensibles, il ne coute rien de le faire remarquer à leurs auteurs, si ça peut aider ... à ce qu'ils s'appliquent pour la suite

par contre, je ne crois pas que cela fasse "fuir" les gens quand ils ont leur réponse... le forum est devenu un self "on demande, on prend, on se barre" avec ou sans fautes c'est l'utilisation qu'en ont la plupart aujourd'hui.

à un moment, je faisais la remarque ... vu les réponses -du type de ton mess du jour - je ne le fais plus mais je ne réponds plus aux questions car marre de lire 2-3 fois pour essayer de comprendre le problème,
je passe à autre chose -et je t'assure que sur certains messages, il faut vraiment re-re-relire plusieurs fois pour déchiffrer.

Il faut aussi comprendre que ceux qui ont "appris" le français à l'époque où l'enseignement de la langue française était la base peuvent avoir du mal -sincèrement- avec l'écriture des "générations" suivantes

chaton53 a écrit:

Ps: je ne prend parti ni pour l’un ni pour l’autre mais si ont reprimende le manque de majuscule et de ponctuation alors que dire de mon écriture à moi, auteur de ce sujet...

bin tu vois, on a rien dit... j'ai compté 14 fautes sur ce message

bonne journée à vous

Sili:
Je suis d’accord avec toi sur la base.
Je pense d’ailleurs que les post rentre dans tes critères étant donné que jusqu’à maintenant je n’est eut aucune remarque de ta part.

Les correcteurs ont leurs limites.
La ponctuation lés conjugaison les pluriels et j’en passe.
Les majuscule ne sont pas forcément automatique suivant l’appareil utilisé pour poster le message. Ont le remarque pas forcément même après une re lecture.

Pour le coup des 30 minutes le post l’au aussi sa dépend des Personne.
Les personnes devant joindre travail et vie de famille n’ont pas forcément le temps de passer 30 minutes à rédiger 1 réponse.
Surtout que d’autre membres ont plus de facilités quant à la vitesse de rédaction et le temps de poster là reponse il y a deja 3-4 nouvelle intervention.
La qualité de la réponse n’est pas pour moi basé sur sa qualité d’ecriture.

Après cela nous n’engage moi et comme tu le dis tous meme il y a une limite à tous.
Il faut juste trouver un juste milieux.

Bonne journée et à très vite.

Elisa tu ma tué avec mes 14 fautes.
J’abdique..

chaton53 a écrit:

Les correcteurs ont leurs limites.
La ponctuation lés conjugaison les pluriels et j’en passe.
Les majuscule ne sont pas forcément automatique suivant l’appareil utilisé pour poster le message. Ont le remarque pas forcément même après une re lecture.

C'est pour ça que je n'ai parlé que de l'orthographe ;)
Je sais que ça me sauve la vie surtout lorsqu'il faut doubler une lettre ou l'inverse.

Citation:

elisa21Bonjour

[...]
bin tu vois, on n'a rien dit... j'ai compté 14 fautes sur ce message

bonne journée à vous

chaton53 a écrit:

Elisa tu ma tué avec mes 14 fautes.
J’abdique..

C'est pas grave, on en fait tous de temps en temps      ( j'ai limité la longueur de mon message exprès, je ne voudrais pas tendre le bâton )

john8854 a écrit:

Citation:

elisa21Bonjour

[...]
bin tu vois, on n'a rien dit... j'ai compté 14 fautes sur ce message

bonne journée à vous

chaton53 a écrit:

Elisa tu ma tué avec mes 14 fautes.
J’abdique..

C'est pas grave, on en fait tous de temps en temps      ( j'ai limité la longueur de mon message exprès, je ne voudrais pas tendre le bâton )

Et voilà prit à son propre jeu..
Je plaisante bien, je suis très mal placé pour parler d'orthographe, grammaire et syntaxe mais c'est vrai que, même moi qui suis très nul, certains messages me font très mal aux yeux. Ça ne coûte rien de se relire avant de poster...

john8854 a écrit:

Citation:

*****

bin...

C'est pas grave, on en fait tous de temps en temps    

  tu sais, quand on ose commencer une phrase par "bin" ....
et oui, je ne me relis pas toujours et... + ça va, + j'en fais (c'est aussi d'vote fôte : à lire les vôtres à longueur de temps... j'en oublie les bases)
pouuuuurvu que ma Maman ne passe pas par là, c'est un coup à être -à minima- privée de dessert pour Noël 
et pouuuuurvu que mes fils ne caftent pas... oui mais nan, pas trop de risques... 'faudrait déjà qu'ils les voient (les fôôôtes )  (ils font partie des générations "pas de chance" ) 

ps : et pour le "on" ... à la belle époque, il était interdit à l'écrit