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Coulage de fondation et gel

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 328 fois
MasterPrenium
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2017 à 12h25
Coulage de fondation et gel
Bonjour à tous,

Mon chantier a plus d'un an de retard et va enfin démarrer (CCMI), mais du coup, il va démarrer quand il va geler .
Je suis dans le nord (59), et ici il gèle sans doute un peu plus que dans le sud...

Quelles sont les précautions à prendre pour la construction des fondations et le gel ? Une fondation est certe censée être hors gel, mais la terre étant excavée par définition au moment où ils vont couler les semelles elles ne seront pas hors gel.

Je sais qu'il existe des additifs à mettre dans le béton pour limiter le gel, est-ce que cela réduit la résistance du béton ? Jusqu'à quelle température peut-on couler les semelles sans risque?
Une idée pour forcer mon constructeur à ne pas les couler quand il gèle ?

Sinon, savez-vous à quelle profondeur doivent être les fondations dans le 59 ? J'ai trouvé une carte où il est indiqué 70cm, mais mon constructeur ne me donne pas ça du tout...

D'ailleurs, pour les semelles, normalement c'est du béton livrée par une toupie ? Ou fait à la mano par 2 maçons qui se les gèlent dehors ? (chantier voisin les semelles sont mêmes pas lisses et faites par des maçons pas très consciencieux).

Merci,

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/11/2017 à 13h13
Bonjour, le béton ne doit pas être mis en oeuvre si il gèle. L'antigel n'est qu'un accélérateur de prise, afin que le béton fasse sa prise avant qu'il gèle.

En terre, la température est toujours plus haute, mais si il gèle, on ne peut pas couler,il faut attendre que les température montent un peu en journée.

On dis maçon, pas masson.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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MasterPrenium
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2017 à 19h58
Oups le correcteur.

Merci pour l'info sur l'antigel, qui porte donc mal son nom... Mais ne faut-il pas plusieurs jours pour que le béton prenne ? (On parle souvent de 21 jours ?) Je doute que l'accélérateur fasse passer de 21j à 5H par exemple ?
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/11/2017 à 08h07
Non, on ne parle pas de 21 jours.

Le béton prends en quelques heures, la durée de prise dépends des températures. Si il fait chaud, il prend très vite, si il fait froid, il prend plus lentement.

On dis que le béton atteint sa performante maximale à 28 jours, mais au bout de 7 jours, il prends environ 50% de sa force.
Mais une fois que le béton est pris (quelques heures), il ne bouge plus et on peut très bien monter dessus les parpaings.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Tristan B

Messages : Env. 30
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : moins d'1m
Le 01/12/2017 à 18h34
Bonjour,

En complément, comme en été, le béton à besoin de faire sa cure aussi en hiver.

L'idéal est couler les bétons jusqu'a maxi -5 degrés extérieur avec une température du béton frais de 10 degrés.

Puis après bétonnage bacher l'ouvrage et si possible tenir hors gel en chauffant afin de permettre à l'eau présente dans le béton faire une réaction complète hors gel.

cdt
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MasterPrenium
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/12/2017 à 12h23
Merci pour ces infos.
L'antigel ne sert qu'à la prise ? Ou il permet aussi de réduire le délai de 28 jours ?
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Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/12/2017 à 13h10
MasterPrenium a écrit:Merci pour ces infos.
L'antigel ne sert qu'à la prise ? Ou il permet aussi de réduire le délai de 28 jours ?


Bonjour

Pourquoi voulez-vous réduire le délai de prise totale du béton

Richard vous a bien expliqué qu'on n'a pas besoin d'attendre 28 jours pour continuer à monter la maison.
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MasterPrenium
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/12/2017 à 14h23
Oui mais si le béton gèle, le durcissement s'arrête (et ne reprend pas forcément) d'après ce que j'ai vu ... Je ne cherches pas à monter les murs, je cherche à avoir la solidité maximale du béton...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 14h30
Re: Coulage de fondation et gel
MasterPrenium a écrit:Sinon, savez-vous à quelle profondeur doivent être les fondations dans le 59 ?

Bonjour,
Seule une étude de sol sérieuse (G2AVP réalisée par un BE géotechnique) peut déterminer quel type de fondation utiliser et à quelle profondeur les couler, y'a pas une abaque pour dire t'es du 59? bah creuse à 58.4cm...

Concernant la profondeur hors gel, la carte de référence en France c'est la carte de Cadiergues et effectivement c'est -70cm par rapport au sol fini pour une fondation dans l'est du département :



Couler une fondation de maison à la bétonnière??? On est plus en 1960 que je sache.

La résistance du béton de centrale est certifiée et sa mise en place facilitée par des adjuvants le rendant plus fluide (S5 auto-plaçant).

Le béton fait sur chantier c’est au petit bonheur la chance et surtout au bon vouloir du maçon qui peut totalement le foirer en y mettant trop d'eau (et ça va très vite) pour se faciliter la vie.
Trop d'eau veux dire béton qui coule facilement mais qui au final perd énormément de résistance.

Pour info un bon dosage en eau c'est 12.5 litres d'eau pour un sac de 25Kg de ciment.
Le maçon qui met 2 seaux c'est 20 litres d'eaux soit un dépassement de 60% de l'optimum, sans compter la flotte déjà présente dans le tas de mélange à béton resté 1 semaine à la pluie.
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MasterPrenium
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/12/2017 à 15h02
Oui c'était cette carte que j'avais vu.
Merci pour les infos, ça me conforte dans mon idée ... le pire c'est que les maçons dont je parlais, ont fait les semelles en 2 parties, a un endroit il y a un raccord, plus clair d'un côté, plus foncé de l'autre, mais limite c'est pas mon chantier donc je m'en fiche, ça fait juste flipper avec les cailloux qu'ils ont volé sur mon chantier (mais ça c'est une autre histoire).

La seule étude de sol que j'ai, c'est juste la résistance à un panda dynamique... commandée par le constructeur.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 15h44
Les reprises de bétonnage ce n'est pas un problème tant que l'arrêt de coulage est franc et qu'il y a des aciers de couture liaisonnant les 2 parties.

Arrêter verticalement une fondation avec les aciers longitudinaux qui dépassent suffisamment (50 diamètres) c'est ok.
Rajouter 4 cm d'épaisseur sur une fondation ou sur une dalle coulée trop mince c'est non.

Le constructeur est responsable du chantier, un vol de matériau ne permet au constructeur ni de prolonger le délais contractuel ni de vous demander de payer une partie.

Par contre si vous stockez du matos personnel et que ça disparait tant pis pour vous.

Le panda dynamique, mouais, c'est pas ce qu'on fait de mieux et à mon sens c’est bien insuffisant comparé à des essais pressiomètriques + carottages et essai labo.
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/12/2017 à 18h09
Franchou, ta carte des profondeurs mini de fondations n'est pas bonne :

Si elle est exacte pour le niveau du gel, elle ne l'est pas pour la profondeur mini : la profondeur mini d'une fondation est de 50 cm (si, si !)

Il faut donc supprimer touts les zones à 40 cm...

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