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RT 2012 chauffage et ecs au poele à granule

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 343 fois
Arnaudu74
Auteur du sujet

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/01/2018 à 21h01
RT 2012 chauffage et ecs au poele à granule
Bonjour,

Je vais faire construire une maison neuve de 90 m2 sur un etage + 15m2 de garage. Mon constructeur nous a prevu une chaudière a condensation mais on est obligé de mettre une cuve a gaz propane car le gaz de ville est trop éloigné. Donc cette configuration ne me convient pas car le propane coute cher et n'a pas fini d'augmenter. Après de longues recherches sur internet je souhaite plutot mettre un poele a granulé hydro avec un ballon de stockage pour chauffage et ECS car nous aurons des radiateurs hydro a l'etage et un plafond chauffant hydro au RDC. Avec le plafond et les radiateurs, notre poele a bois devrait tourner quelques heures par jours.
En été, je vais racorder 5 a 6m2 de capteur solaire au ballon pour chauffer l'ecs gratuitement.
Le plafond hydro sera aussi utilisé l'été afin de refroidir la maison lors des grosses chaleurs.

J'aimerais avoir quelques avis du mode de chauffage/ecs que je souhaite installer, si mon installation vaut le cout, fonctionnera surtout pour l'ecs en hiver, s'il y a des améliorations a faire, etc..?

Merci a vous
Arnaud
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Olivier D

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Le 07/01/2018 à 21h27
Bonsoir Arnaudu,

Bienvenue,

C'est une très bonne idée d'opter pour ce système de chauffage! Il suffit de trouver un poêle hydro à granulés de faible puissance (10 kW maxi), étanche (pour respecter la RT2012), il existe certains modèles. En recherchant sur Internet, vous trouver quelques modèles qui vous conviennent. Un truc très important, c'est bien choisir votre installateur.
Cependant, quelques remarques:
Normalement, un poêle hydro à granulés module bien sa puissance, donc le ballon tampon (ballon de stockage) n'est pas nécessaire, sauf si vous voulez stocker la chaleur pour l'utiliser ultérieurement sans que le poêle soit allumé. Sauf s'il s'agit bien du ballon de stockage alimenté par le solaire et le poêle hydro et pour alimenter le chauffage et l'ECS. Dans ce cas-là, c'est un système solaire combiné, c'est un meilleur système de chauffage écologique.
En hiver, c'est le poêle hydro à granulés qui chauffe l'eau de stockage pour le chauffage et l'ECS et le solaire peut faire le préchauffage.
En mi-saison, c'est le solaire qui chauffe l'eau de stockage pour le chauffage et l'ECS et le poêle hydro à granulés peut faire l'appoint si nécessaire.
En été, seul le solaire chauffe l'eau de stockage pour l'ECS, normalement, c'est largement suffisant.
Dans une maison RT2012 de 90 m2, des capteurs solaires de 6 à 8 m2 sont suffisants pour répondre environ 30-40% des besoins en chauffage et en ECS.
Pour le calcul de la RT2012, il faut considérer un poêle hydro comme une chaudière.
Pourquoi un plafond chauffant eau? Je n'ai rien contre ce système qui est très bien ailleurs. Mais pourquoi vers ce choix plutôt que vers le plancher chauffant eau? J'aimerais connaître vos raisons sur ce choix.
Vous voulez que le plafond chauffant soit utilisé comme un système de rafraichissement en été. Mais comment le plafond chauffant sera rafraîchi? Par un puits canadien à eau?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Le 07/01/2018 à 22h19
Re: RT 2012 chauffage et ecs au poele à granule
Bonsoir

Arnaudu74 a écrit:
Je vais faire construire une maison neuve de 90 m2 sur un etage...

...nous aurons des radiateurs hydro a l'etage et un plafond chauffant hydro au RDC. ...


...Le plafond hydro sera aussi utilisé l'été afin de refroidir la maison lors des grosses chaleurs.

une telle installation pour 90m2 , j'ai des doutes pour le "ça vaut le coup-coût"
pure curiosité : pourquoi un plafond chauffant au lieu du traditionnel plancher ?
en fait, je me dis que si plus de 99,5% choisissent le plancher chauffant, il doit y avoir une raison non ?

un plafond hydro pour refroidir en été ?
1/ google "conception bioclim"
2/ google "RT2012" obligation prise en compte confort d'été
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Arnaudu74
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/01/2018 à 22h31
Merci pour votre réponse, effectivement je souhaite installer un ballon qui fera le chauffage et l'ecs via le poele a bois et le solaire.

Le plafond chauffant est plus efficace que le plancher chauffant en maison bien isolé car avec son rayonnement il suffit d'environ de 30 min pour réchauffer la piece, alors qu'avec le plancher il lui faudra d'abord réchauffer la dalle avant que la chaleur se diffuse dans la pièce. De plus le plafond chauffant me coutera environ 2200 TTC avec 5 departs et le plancher me coutera presque 5000 euro. Puis le plafond pourra faire office de clim ce qui me semble pas possible pour le plancher.

Donc mon choix a été vite fait sur ces arguments, celui-ci en hiver servira sur chauffer la piece de vie sans utiliser le poele a pellets et ainsi faire des économies de granulé de bois. Et effectivement le plafond sera raccorder a un puit canadien plus tard quand nous aurons le budget.

Ce qui m'inquiète c'est surtout pour l'ecs en hiver car il me faudra une température de 55°C dans le ballon au minimum pour la légionellose mais si dans la maison il fait deja + de 20°C et que le ballon descends en dessous de sa consigne comment je fais pour ne pas surchauffer ma piece de vie par le poele a bois qui se mettera en service ?
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Olivier D

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Dept : Moselle
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Le 07/01/2018 à 22h53
Arnaudu74 a écrit:Merci pour votre réponse, effectivement je souhaite installer un ballon qui fera le chauffage et l'ecs via le poele a bois et le solaire.

Le plafond chauffant est plus efficace que le plancher chauffant en maison bien isolé car avec son rayonnement il suffit d'environ de 30 min pour réchauffer la piece, alors qu'avec le plancher il lui faudra d'abord réchauffer la dalle avant que la chaleur se diffuse dans la pièce. De plus le plafond chauffant me coutera environ 2200 TTC avec 5 departs et le plancher me coutera presque 5000 euro. Puis le plafond pourra faire office de clim ce qui me semble pas possible pour le plancher.
Ok, je comprends mieux. C'est pour sa réactivité que vous vous êtes orienté sur ce choix. Contrairement à ce que vous pensez, le plancher chauffant peut faire le rafraîchissement.

Donc mon choix a été vite fait sur ces arguments, celui-ci en hiver servira sur chauffer la piece de vie sans utiliser le poele a pellets et ainsi faire des économies de granulé de bois. Et effectivement le plafond sera raccorder a un puit canadien plus tard quand nous aurons le budget.
Vous avez raison. Il faudra d'abord passer le premier été dans la nouvelle maison pour voir si le clim sera nécessaire ou pas avant d'installer un système de refroidissement.

Ce qui m'inquiète c'est surtout pour l'ecs en hiver car il me faudra une température de 55°C dans le ballon au minimum pour la légionellose mais si dans la maison il fait deja + de 20°C et que le ballon descends en dessous de sa consigne comment je fais pour ne pas surchauffer ma piece de vie par le poele a bois qui se mettera en service ?
Pour éviter le légionellose, j'ai une solution plus simple, pas besoin de chauffer à 55°C, à la place du ballon ECS, vous aurez une production d'ECS instantanée via un serpentin plongé dans un ballon tampon. Voici cet exemple (je ne fais pas la pub, c'est pour vous montrer à quoi ça ressemble): https://france-chauffage-solaire.fr/ballon-tampon-mixte/ball[...]ur-solaire-fcs-510.html
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Arnaudu74
Auteur du sujet

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/01/2018 à 22h57
Effectivement elisa21, je sais pas si le plafond chauffant vaut le coup d'ou mon sujet pour avoir vos avis

Je me dis qu'un poele a pellets dur environ 10 ans et que dans 10 ans il y aura des améliorations sur les systèmes de chauffage donc autant prevoir que tout refaire

Afin je ne suis pas chauffagiste peut etre que je fais fausse route
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Arnaudu74
Auteur du sujet

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Dept : Haute Savoie
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Le 07/01/2018 à 23h11
Je souhaitais plutot mettre un ballon avec ecs en bain marie : exemple 400l de chauffage et 150l d'ecs. Histoire d'avoir un bon stockage d'eau chaude pour 4 personnes

Enfin même avec de l'instantané quand le ballon devra être réchauffer par le poele, il est possible que celui-ci surchauffe ma piece de vie ? Après j'ai pensé à la résistance électrique mais bon si je peux m'en passer ce serait beaucoup mieux pour ma facture.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Kayou

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Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/01/2018 à 23h19
Plusieurs interrogation quant à la solution retenue :
.vous êtes sûr que le coût sera inférieur au plancher chauffant car en principe c'est plutôt l'inverse
.l'atout mentionné c'est la réactivité du plafond chauffant, mais avec un poêle hydro, il risque de falloir un ballon tampon afin d'éviter des arrêts/relances du poêle pour fournir la bonne température.
Et ça c'est pas top avec du pellet. Autant avec du gaz, ça ne poserait pas trop de problèmes, avec du pellet c'est autre chose et en principe on évite au maximum car déjà pour lancer le poêle et le faire monter en température, il faut un peu de temps.

Après pour 90m² et une maison neuve, pourquoi ne pas mettre juste un poêle à pellet pour le chauffage.
Pour l'ECS un ballon thermo et/ou du solaire
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

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Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/01/2018 à 23h38
Arnaudu74 a écrit:Je souhaitais plutot mettre un ballon avec ecs en bain marie : exemple 400l de chauffage et 150l d'ecs. Histoire d'avoir un bon stockage d'eau chaude pour 4 personnes

Enfin même avec de l'instantané quand le ballon devra être réchauffer par le poele, il est possible que celui-ci surchauffe ma piece de vie ? Après j'ai pensé à la résistance électrique mais bon si je peux m'en passer ce serait beaucoup mieux pour ma facture.

Normalement, avec la production d'ECS instantanée via le serpentin plongé dans un ballon tampon, c'est largement suffisant pour le bain ou pour la douche, sauf si vous êtes plusieurs à prendre le bain/la douche en même temps.
En fait, l'eau chaude sanitaire est chauffée par l'eau du ballon tampon via le serpentin. L'eau du ballon tampon est chauffée soit par le poêle hydro, soit par le solaire, ou les deux. Si vous optez pour un ballon ECS en bain-marie, mieux vaut prévoir une résistance électrique de secours.
L'avantage du chauffage central est qu'il peut être alimenté par n'importe quelle énergie (gaz, bois, fioul, solaire, PAC, etc...). A l'avenir, on pourra changer d'énergie sans faire des gros travaux.
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Arnaudu74
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 07/01/2018 à 23h52
Bonsoir kayou,

Oui le cout du plafond chauffant me coutera moins cher que le plancher environ 2500 euros de différence.. Le plafond a l'avantage d'etre reactif mais aussi d'etre légèrement plus économique sur la facture car il sera moins sollicité.

Le poele a bois sera raccorder a un ballon tampon avec ecs en bain marie et combinés avec environ 6 m2 de tubes solaires.

Pour la diffusion de la chaleur nous aurons au RDC un plafond chauffant hydro pour que le poele ne fonctionne que pendant des heures programmé du genre 19h - 23h et que le reste du temps le chauffage sera assuré par l'inertie du ballon de stockage.

J'ai vu qu'il fallait environ 1h a 2h30 pour chauffer un ballon froid a plus de 60°C

Les seuls craintes que j'ai, c'est pour l'ecs car si le ballon descends a 50~40°C cela suffit pour le chauffage mais pas pour l'ecs et que si ma piece de vie est deja a température, le pellet va quand devoir chauffer le ballon mais aussi la piece.. Et j'ai peur que ma piece monte a plus de 25°C ^^
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Actuellement connecté ! john8854

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Dept : Haut Rhin
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Le 08/01/2018 à 02h50
Arnaudu74 a écrit:Bonsoir kayou,

Oui le cout du plafond chauffant me coutera moins cher que le plancher environ 2500 euros de différence.. Le plafond a l'avantage d'etre reactif mais aussi d'etre légèrement plus économique sur la facture car il sera moins sollicité.

Le poele a bois sera raccorder a un ballon tampon avec ecs en bain marie et combinés avec environ 6 m2 de tubes solaires.

Pour la diffusion de la chaleur nous aurons au RDC un plafond chauffant hydro pour que le poele ne fonctionne que pendant des heures programmé du genre 19h - 23h et que le reste du temps le chauffage sera assuré par l'inertie du ballon de stockage.

J'ai vu qu'il fallait environ 1h a 2h30 pour chauffer un ballon froid a plus de 60°C

Les seuls craintes que j'ai, c'est pour l'ecs car si le ballon descends a 50~40°C cela suffit pour le chauffage mais pas pour l'ecs et que si ma piece de vie est deja a température, le pellet va quand devoir chauffer le ballon mais aussi la piece.. Et j'ai peur que ma piece monte a plus de 25°C ^^

Bonjour,
C'est exactement le risque avec ce genre d'installation, d'autant plus dans une maison de 90 m² censée être bien voire très bien isolée.
Et en été, n'oubliez pas que vous allez avoir une résistance électrique additionnelle au cas où l'apport solaire ne soit pas suffisant.
Avez-vous eu un chiffrage de ce poêle avec toute l'installation ( ballon mixte, régul', ... ). A vue de nez, je dirais que ça doit coûter au moins aussi cher qu'une PAC air/eau double service. Il y a aussi les mixtes PAC air/air + poêle à bois bûche pour les grands froids qui peut être intéressant et pas forcément plus cher.
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Arnaudu74
Auteur du sujet

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Dept : Haute Savoie
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Le 08/01/2018 à 09h10
J'ai aucun chiffrage car tout vient de mes recherches sur internet. Après la plus part des équipements, je peux l'installer moi même. Il y a juste au niveau assurance ou je ne suis pas sur que ce soit ok ? Enfin il faudra que je me renseigne.

Une pac air/eau me coute entre 5 a 8 mille euro et faut que je rajoute le ballon combiné 1800 euro environ suivant la capacité ou un ballon thermodynamique environ 2300 euro + les capteurs solaires en tube 1600 euro pour 6 m2 de tubage.

Le poele a granulé hydro me coutera dans les 3 a 4 mille maximum.

En me renseignant sur ce problème de surchauffe, il faudra que je choissise un poele avec un rapport de 90% pour l'eau et 10% pour l'air donc qui fera presque chaudière
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elisa21

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Ancienneté : + de 12 ans
Le 08/01/2018 à 12h11
Bonjour

Arnaudu74 a écrit:J'ai aucun chiffrage car tout vient de mes recherches sur internet....

continuez les recherches : un plancher chauffant eau, fourni posé se vend +- 25€/m2 ;
matos seul =  serpentin moins de 1€ le mètre, 6-8m/m2 
pour ce qui est de la meilleure réactivité d'un plafond "qui chauffe direct" au lieu d'un plancher "il faut chauffer la chape ..."
oui, c'est aussi l'intérêt d'un plancher chauffant par rapport à un radiateur par exemple : c'est l'ensemble de la surface qui sert d'emetteur-diffuseur de chaleur.
pour une résidence secondaire (maison non chauffée) où on arrive le vendredi soir :  chauffer l'air sera peut-être + rapidement confortable.
en dehors de ce cas précis non vérifié, ce critère est sans intérêt .

====================
le "poele-chaudière" posé dans la pièce de vie (pour une surface de 90m2 en R+1) => c'est vraiment à réfléchir à 2 fois pour les risques de surchauffe ... pas en lisant les commentaires ici et là mais avec un BET , après calculs des déperditions.

ensuite -avec ce même BET- demandez le calcul des besoins... en augmentant l'isolation.
Mais je sais que je prêche dans le vide puisque vous passez par un cst et que le commercial fait son job
 

bonne journée et bonne continuation.
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Actuellement connecté ! john8854

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Le 08/01/2018 à 13h43
Une PAC air/eau double service sera effectivement entre 5000 et 8000EUR si vous faites la pose vous-même et la mise en service par un pro. Si c'est une double service, il n'y a pas besoin de rajouter un ballon à côté, par contre vous ne pourrez pas profitez directement du solaire.

Un poêle hydro à 3000EUR, ce sera le minimum syndical si vous l'installez seul. A ça, vous devrez rajouter le conduit de fumées, le ballon tampon / ECS / solaire ( environ 1000EUR ), la panoplie + régulation pour alimenter un plafond ou plancher chauffant, ...
A vue de nez, si vous installez tout vous-même, vous en avez au bas mot pour 6000EUR.

Pur l'histoire du plafond ou plancher chauffant, sachant que le CST vous doit dans tous les cas une isolation au niveau du sol du RdC, je ne vois pas comment ça peut-être moins cher de rajouter un isolant au plafond pour faire le chauffage. C'est une piste à creuser à mon avis. Demandez lui ce qu'ils prévoient comme isolant de base hors plancher chauffant et ce qu'ils comptent mettre avec un plancher chauffant. Ce sera sûrement la même chose.
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Arnaudu74
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 3 mois
Le 08/01/2018 à 18h06
Bonjour élisa,
Mon CST ( commercial ) veut nous exposer l'étude thermique en même temps que la réunion technique donc je trouve ça un peu incohérent de sa part ? Pour le BET jamais vu pour le coup.. Obligé de me débrouiller seul pour ne pas payer une fortune le chauffage et l'ecs.

====

Mon CST m'a dit 5000 euros pour le plancher chauffant au RDC (soit 45 m2).. Par mes recherches, je suis tombé sur une entreprise spécialisé dans les plafonds chauffant hydro (Je sais pas si j'ai la possibilité de mettre l'enseigne ?) à 2300 euros TTC sans main d'oeuvre mais il m'a chiffré à 800 à 1200 euros de plus avec la MO.

Je pense que le plafond chauffant hydro sera l'avenir pour les maisons très bien isolé à l'inverse du planché chauffant qui est pas très maniable pour la régulation.

La PAC fonctionne à l'électricité et suivant le COP, elle est plus ou moins équivalente en consommation par rapport au poêle à granulé ? En plus il faut mettre la centrale en plein SUD et ça m'enchante pas vraiment car ce sera un espace très sollicité en Mi-saison..

====

Après, je peux dissocier le chauffage et l'ecs, pour que mon poêle chauffe quand je le souhaite et que l'ecs soit géré par un ballon thermodynamique.

Mon poêle chauffera un ballon de stockage qui servira a alimenter en eau chaude les radiateurs BC et plafond chauffant quand le besoin s'en fera sentir + un ballon thermodynamique dont un serpentin passera d'abord par le ballon de stockage afin de préchauffer/chauffer l'ecs et ainsi éviter tout risque de légionellose. Je programme mon poêle pour qu'il fonctionne juste de 18h à 22h00 par exemple.

ou je reste sur la configuration précédente mais je pense qu'il faudra 2 allumages du poêle pour maintenir le ballon à 55°C minimum.
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En cache depuis le mardi 24 avril 2018 à 13h42
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