Je ne sais pas quel chauffage choisir !

Bonjour

la construction commence et les choix ne sont pas définis ? c'est curieux comme façon de procéder.
vous passez par des artisans ? un maitre d'oeuvre ?

Citation:

Quelle est la différence entre la chaudière et le chauffe eau thermo...

la chaudière chauffe l'eau pour le chauffage (dans les radiateurs et/ou dans un plancher chauffant eau) ET chauffe également l'ECS

le chauffe-eau thermotrucmuch oupa, ne chauffe que l'ECS
et à 2500€, m'étonnerait que ce soit un système complet.

sauf que : en RT2012 , il faut un % d'EnR (energies renouvelables) sur l'installation globale de la maison ;
le gaz n'étant pas une EnR...
avec la 1ère proposition : vous n'êtes pas conforme à la reglementation en vigueur
avec la seconde : vous n'aurez pas de chauffage dans la maison.

Merci de votre réponse.

Si au départ nous avons opté pour un thermodynamique, nous avons fait confiance au constructeur (celui qui nous a fourni le devis plomberie).
C'est en appellant le plombier (car nous cherchons d'autres artisans de notre côté pour faire des économies si on peut) et il m'a dit que thermodynamique voulait dire chauffer à l'électricité.

Donc en gros avec la norme RT2012 nous ne pouvons pas chauffer au gaz??

Bonjour Echibib,

Si si, vous pouvez chauffer au gaz mais il vous faut au minimum une part d'énergie renouvelable pour respecter la RT2012.

Plusieurs solutions possibles:
-chaudière gaz à condensation pour le chauffage et le ballon thermodynamique pour l'ECS.
-chaudière gaz à condensation pour le chauffage et le ballon solaire pour l'ECS.
-chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS et 2 panneaux photovoltaïques pour l'électricité.
-chaudière hybride (chaudière gaz à condensation et PAC air/eau dans un seul appareil) pour le chauffage et l'ECS.

Merci Olivier pour votre réponse claire. 

J'ai regardé les prix d'un petit coup d'oeil, l'idéal ne serait il pas de prendre alors une chaudière hybride? j'en ai vu aux alentours de 4 000 5 000 € alors qu'un thermodynamique à lui seule coûte 3500 €.

Vous êtes dans le Sud? Votre maison sera construite en Hérault?

Seule une PAC air/eau est suffisante pour le chauffage et l'ECS. Pas besoin d'un raccordement gaz, ni d'abonnement gaz.

La chaudière hybride est surtout pour les régions plus froide car la PAC air/eau est moins efficace lors du grand froid et donc la chaudière gaz prend le relais.

Oui dans l'hérault.

Donc si j'installe un PAC air/eau pas besoin ni de thermodynamique ni de chaudière, nous serons chauffé au gaz et nous respecterons la RT2012? Mais la PAC n'est pas trés économique non?

Désolé pour toutes mes questions mais je n'y connais vraiment rien   

Merci de prendre le temps de me répondre en tout cas.

Olivier D a écrit:

Vous êtes dans le Sud? Votre maison sera construite en Hérault?

C'est étendu, l'Hérault.

Entre Le Caylar/Ganges et Valras, ça fait des différences...

Hérault vers Pézénas, au bord de la mer quoi lol

J'ai regardé le devis du plombier, il s'agit d'un aeromax split, chauffe eau thermodynamique.

Je l'ai eu au téléphone, il me dit que le chauffage c'est l'électricien qui pose la clim.
Alors la je suis perdu lol je ne vois pas de clim dans les normes RT 2012.
Il m'a dit que c'est ce que font les gens en général car moins cher...

Hellllllp 

echibib a écrit:

Oui dans l'hérault.

Donc si j'installe un PAC air/eau pas besoin ni de thermodynamique ni de chaudière, nous serons chauffé au gaz et nous respecterons la RT2012? Mais la PAC n'est pas trés économique non?

non, avec une "pac air/eau" vous ne serez pas chauffé au gaz mais avec la pac (qui prend les calories dans l'air pour chauffer l'eau = air/eau )

une "clim" c'est aussi une pac mais air/air (qui prend les calories dans l'air extérieur pour chauffer l'air de la maison -quand elle est en mode chauffage- et qui refroidit l'air (de la maison) -quand elle est en mode refroidissement-

Désolé pour toutes mes questions mais je n'y connais vraiment rien   

echibib a écrit:

Je l'ai eu au téléphone, il me dit que le chauffage c'est l'électricien qui pose la clim.
Alors la je suis perdu lol je ne vois pas de clim dans les normes RT 2012.
Il m'a dit que c'est ce que font les gens en général car moins cher...

"clim" c'est la pac air/air pour le chauffage l'hiver et option refroidissement été ;
avec ce système , vous avez le % EnR imposé dans la RT2012, c'est bon, pas de soucis.
et dans ce cas, pas besoin d'un ballon thermomachin, vous pouvez installer un simple ballon ECS (ce qu'on appelle "cumulus" ), ce sera moins cher et tout aussi fiable sinon plus.

echibib a écrit:

... nous avons fait confiance au constructeur (celui qui nous a fourni le devis plomberie).
C'est en appellant le plombier (car nous cherchons d'autres artisans de notre côté pour faire des économies si on peut)...

dsl, mais toujours pas compris votre système de construction : le constructeur qui fourni des devis ? normalement il fait signer un contrat ccmi et tout est inclus ...
vous avez enlevé le poste plomberie du contrat et vous vous "débrouillez seuls" ?

dans ce cas : pas d'hésitation, chauffe-eau "normal" et vous pourriez l'installer vous-même , gardez l'argent pour l'electricien et sa pac-clim

Je vous explique lol

Nous avons au tout début du lancement du projet choisi un constructeur qui nous a fourni tous les devis de A à Z donc du clé en main mais nous pour faire un maximum d'économies nous avons choisi de signer avec lui le gros oeuvre et de notre côté nous comparerons les travaux du type plomberie, électricité etc... a cas où nous trouvons moins cher ailleurs.

Merci de m'avoir éclairer parce que franchement j'y comprenais rien 

D'autant plus que l'électricité c'est normalement mon cousin qui va la faire puisque c'est son métier et qu'il bosse super bien.

Nous allons donc nous orienter vers une PAC air/air.
Pour le chauffe eau pourtant la RT2012 stipule bien un thermodynamique. Si nous mettons un 'normal' on risque de ne pas passer à l'étude thermique non?

Okkkkkk !!! je comprends mieux

echibib a écrit:

D'autant plus que l'électricité c'est normalement mon cousin qui va la faire puisque c'est son métier et qu'il bosse super bien.

ah oui, 'me semble que j'ai lu ça hier.

echibib a écrit:

J'ai oublié de dire.... lol et si on veut chauffer au gaz? Car on regarde aussi les économies que l'ont peux faire sur les factures de chauffage aprés.

et bien, avec ou sans lol ce serait très kon ou absolument pas judicieux...
ça aussi, me semble l'avoir lu il y a peu mais je ne retrouve pas
une chaudière gaz dans votre région... pour quels besoins ? (pou chauffer combien de semaines-mois par an ? )...
en RT2012, les dépenses de chauffage sont largement diminuées, donc même si on "gagne sur les factures , ça ne vaut pas le cout-coup ... de continuer à consommer des energies fossiles ...
le tarif tourne autour de 0,08€/kWh
une maison RT2012 consomme pour chauffage + ECS + ventilation +- 50 kWh par m2 par an
= 5000 kWh pour 100m2 par an ,30% en chauffage = 1500 kWh x 8 centimes = 120€ de chauffage pour l'année
pour se faire peur, on peut augmenter à 60% de chauffage on aura 240€ de facture + l'entretien obligatoire de la chaudière à ajouter au prix de départ + installation.

avec une "pac-clim-machin" on paie plus d'elec oui, mais l'intéret de la pac est quand même de produire plus qu'elle ne consomme :
quand elle "consomme" 1 kWh sur le compteur elec, elle produit 2 ou 3 kWh de chauffage (certaines notices annoncent même + mais restons négatifs pour ce comparatif.
donc le kWh elec (plein tarif) tourne autour de 0,15€ ,
pour le besoin de 3000 kWh ((les 60% dans le calcul gaz) elle aura consommé entre 1000 et 1500 kWh = entre 150 et 225€ euros...
'v'là l'économie

ajoutez la pose faite par le cousin (qui prendra certainement moins de marge fourniture-pose que le chauffagiste , du moins j'espère ) , le cout moindre de la bestiole ...

echibib a écrit:

...
Nous allons donc nous orienter vers une PAC air/air.
Pour le chauffe eau pourtant la RT2012 stipule bien un thermodynamique. Si nous mettons un 'normal' on risque de ne pas passer à l'étude thermique non?

"la RT2012 stipule" ça veut dire ?
sur votre dossier permis ?
certainement parce que, oui, si chaudière gaz pour le chauffage, il faut obligatoirement une EnR et que, le plus simple (pour celui qui ne paie pas) c'est de mettre un ballon thermomachin.

et d'ailleurs, c'est encore à ajouter dans le comparatif financier :
si chaudière gaz, on paie beaucoup plus au départ -la chaudière et l'install- pour économiser moins quelques euros et encore... mais on est également obligé d'installer le ballon thermotruc à 2500€ et des brouettes


ps : pas air/air installée par l'electricien = elle chauffe la maison en produisant de l'air chaud , on installe des "splits" ou autre, on ne peut pas y raccorder des radiateurs à eau .

si vous voulez un plancher chauffant eau ou des radiateurs eau , il faut une pac air/eau (mais elles sont installées par le chauffagiste, donc ça ne doit pas être ça ).

pas facile de répondre au fur et à mesure en essayant d'être claire

si c'était pour moi dans votre région ? je ne mettrais surtout pas de chaudière gaz... ni dans une autre région
autant augmenter -un peu- l'isolation prévue et faire plus simple, moins couteux (pour la planète et le porte-monnaie).

... pour le chauffe-eau "normal" l'electricien saura conseiller pour le poser, sinon il y a beaucoup de sujets en ligne : rien de sorcier

Oui maintenant que je suis bien informée (grâce à vous ) on abandonne le chauffage au gaz.
Vous m'avez été d'un graaaande aide et je vous en remercie.

echibib a écrit:

Oui dans l'hérault.

Donc si j'installe un PAC air/eau pas besoin ni de thermodynamique ni de chaudière, nous serons chauffé au gaz et nous respecterons la RT2012? Mais la PAC n'est pas trés économique non?

Désolé pour toutes mes questions mais je n'y connais vraiment rien   

Merci de prendre le temps de me répondre en tout cas.

Une seule PAC air/eau fait le chauffage via les radiateurs à eau chaude ou le plancher chauffant eau et produit aussi l'eau chaude sanitaire (pas besoin du ballon thermodynamique). Pas besoin de gaz.

Ne pas confondre avec la PAC air/air (autrement dit la clim) qui fait le chauffage et le refroidissement via l'air pulsé mais qui ne produit pas l'ECS et donc obligatoire d'avoir un ballon ECS indépendant (thermodynamique ou autre).

Si votre maison est en plain-pied, je vous conseille de mettre le plancher chauffant eau partout, c'est beaucoup plus confortable que la PAC air/air et c'est plus économique en consommation car avec le plancher chauffant, la PAC air/eau est plus efficace que la PAC air/air.

Maintenant que je suis bien informé j'ai bien compris le système de chauffage et d'eau chaude.

On prendra donc une pompe à chaleur car plus économique donc.

PAC air/air c'est seulement pour le chauffage
PAC air/eau c'est chauffage + eau chaude

Donc finalement autant prendre une air/eau non? ça évite de prendre un ballon en plus de la PAC air/air... mais peu être cela coûte plus cher?

Bonjour Echibib,

Une PAC air/eau duo (chauffage et ECS) peut coûter moins de 4000 euros tandis qu'un ballon thermo coûte 2500 euros (sans compter le prix de la PAC air/air souvent supérieur à 2500 euros). Le surcoût est surtout l'installation du plancher chauffant. Mais si vous pouvez installer vous-même le plancher chauffant eau, ça vous économisera du prix de la main d'oeuvre. Poser des tuyaux, ce n'est pas compliqué.

J'ai oublié de réponse à votre précédente question: Notre maison est à étage donc pas de plancher.

Le mieux c'est que je demande deux devis   un PAC air/air + ballon et un PAC air/eau.
Je serai fixée !

Ce que je redoute le plus c'est les normes RT2012, que je prenne l'un ou l'autre solution cela respecte les normes ?

Bonjour

echibib a écrit:

Le mieux c'est que je demande deux devis un PAC air/air + ballon et un PAC air/eau.
Je serai fixée !

Ce que je redoute le plus c'est les normes RT2012, que je prenne l'un ou l'autre solution cela respecte les normes ?

bonne idée les devis , et ce sera plus fiable que les prix qu'on lit ici ou là

les 2 solutions respectent la RT2012 qui demande "simplement" un % d'EnR .

again :

pac air/air = pour chauffage ET "clim-refroidissement", sera posée par l'electricien.
PAS BESOIN d'un ballon thermo-trucmuch : un simple ballon type "cumulus" suffit

pac air/eau = pour chauffage et souvent ECS -pas de refroidissement- , sera posée par le chauffagiste.

... attendons les devis et les avis des pros...

Je vous en dirai des nouvelles dés que j'aurai les devis en main ! 

echibib a écrit:

J'ai oublié de réponse à votre précédente question: Notre maison est à étage donc pas de plancher.

Le mieux c'est que je demande deux devis   un PAC air/air + ballon et un PAC air/eau.
Je serai fixée !

Ce que je redoute le plus c'est les normes RT2012, que je prenne l'un ou l'autre solution cela respecte les normes ?

Dans ce cas-là, je vous conseille d'opter pour le réseau des radiateurs à eau chaude basse température. Là aussi, vous pouvez l'installer vous-même. Pour une surface de 100 m2, l'installation du réseau des radiateurs à eau chaude (tuyaux, robinets compris) coûte moins de 2000 euros (sans main d'oeuvre).

La PAC air/eau ou pac air/air est un système d'énergie renouvelable donc cela respecte les normes. Il faut que la consommation de ce système ne dépasse pas la limite maximale du CEP.

Elisa, le cumulus n'est pas possible dans la maison RT2012, ce n'est pas parce que c'est interdit mais c'est parce que ça ne passe pas la RT2012 d'après le calcul. En supposant que l'eau chaude sanitaire représente 20 kW/m2/an, on est obligé d'appliquer le coefficient de reconversion de 2,58 (pour l'électricité, 1 kWh d'énergie final = 2,58 kWh d'énergie primaire), et donc ça fait plus de 50 kWh/m2/an, ça dépasse largement la limite maximale du CEP (40 kWh/m2/an dans la région méditerranéenne) et aucune place pour le chauffage, ni pour la ventilation, ni pour l’éclairage. Du coup, ballon thermo ou ballon solaire.

elisa21 a écrit:

pac air/eau = pour chauffage et souvent ECS -pas de refroidissement- , sera posée par le chauffagiste.

... attendons les devis et les avis des pros...

PAC air/eau = pour chauffage et souvent ECS, possible rafraîchissement (uniquement avec le plancher chauffant rafraîchissant).