Comment isoler une lucarne ? [Résolu]

ManuTaden Picto info

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Le 20/01/2018 à 16h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour

Je vais bientôt reconstruire une lucarne de toit, et je me pose la question de l'isolation.
En effet, le bâti est en chêne, et fait 95x95 mm, dans cette épaisseur il y aura la volige (15 mm), il reste donc 85 mm pour la finition et l'isolant, mais comme il y a aussi une fenêtre, en réalité en conservant 10 mm pour la finition, j'ai plutôt 40 à 50 mm d'espace pour l'isolant.
Je vais donc me retrouver avec des rampants isolés avec 35 cm de cellulose insufflée et 4 ou 5 cm au niveau de la lucarne !!

D'après le charpentier, et un menuisier avec lequel j'ai dialogué, ça leur semble normal.

Il me reste de la laine de bois en 40 et 50 mm, des panneaux rigides en fibres de bois de 60 mm.
Mais avec ces panneaux, à part en les couvrant d'un enduit fin, ça risque d'être limite en épaisseur.

Qu'en pensez vous, existe t il une technique pour avoir une lucarne mieux isolée ?
Et surtout quel isolant utiliser sur cette petite surface ?

Cdlt

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Gwendalfr Picto info

Le 20/01/2018 à 19h21 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Vous avez touché le grand problème des lucarnes :(. Il est impossible d'isoler correctement une lucarne et c'est un gros point faible dans l'isolation des combles. Pour diminuer le problème utilisez l'isolent le plus performant comme le polyuréthane par exemple avec en complément un déflecteur du type isolant mince. Mais il n'y a pas de miracle.

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ManuTaden Picto info

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Le 20/01/2018 à 22h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Gwendalfr a écrit:Vous avez touché le grand problème des lucarnes :(. Il est impossible d'isoler correctement une lucarne et c'est un gros point faible dans l'isolation des combles. Pour diminuer le problème utilisez l'isolent le plus performant comme le polyuréthane par exemple avec en complément un déflecteur du type isolant mince. Mais il n'y a pas de miracle.

c'est quand même dommage, une lucarne sur un toit est quand même plus sympa qu'un vel.x.

Je pense que je vais mettre un panneau de fibres de bois de 60 mm avec un enduit de 2 ou 3 mm, j'ai des enduits à base d'argile qui se prêtent bien à cette épaisseur.

cdlt

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Le 21/01/2018 à 12h03 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Et bien oui c'est sympa une lucarne mais vous n'avez que la largeur des poteaux pour isoler. Il y a une alternative, c'est de placer la fenêtre en tunnel dans les poteaux de la lucarne. Cela laisse plus de place pour faire l'isolant

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Le 21/01/2018 à 12h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Gwendalfr a écrit:Et bien oui c'est sympa une lucarne mais vous n'avez que la largeur des poteaux pour isoler. Il y a une alternative, c'est de placer la fenêtre en tunnel dans les poteaux de la lucarne. Cela laisse plus de place pour faire l'isolant

Sur un autre forum, un intervenant conseille de faire des poteaux plus larges et creux afin de gagner en épaisseur et les isoler :

C'est trop tard pour cette solution, le cadre est prêt, je dois aller le chercher demain, pour une pose cette semains.

Cdlt

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Le 21/01/2018 à 20h31 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Je trouve ce conseil complément nul. Un poteau creux ne va pas durer longtemps

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Le 21/01/2018 à 21h09 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Gwendalfr a écrit:Je trouve ce conseil complément nul. Un poteau creux ne va pas durer longtemps

en chataigner ou chêne ? si le bois est suffisamment épais (40, 50 mm ou plus ?) et qu'il est peint avec une peinture solide (peinture à l'ocre par exemple) je pense que ça peut durer longtemps, sans doute plusieurs dizaines d'années sans problème.
Le menuisier qui fait le cadre a été surpris de ma remarque, mais n'a pas jugé la chose irréalisable.

Deux exemples d'utilisation de peinture à l'ocre : Carcassonne et Semur en Auxois.

Cdlt

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Gwendalfr Picto info

Le 21/01/2018 à 21h28 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

D'après vous pourquoi on ne fait pas tous le temps ? Alors qu'on fait des lucarnes depuis des siècles ?.
Et mon histoire de fenêtre en tunnel n'est elle pas plus sûr et séduisante ?

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Le 22/01/2018 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Gwendalfr a écrit:D'après vous pourquoi on ne fait pas tous le temps ? Alors qu'on fait des lucarnes depuis des siècles ?.
Et mon histoire de fenêtre en tunnel n'est elle pas plus sûr et séduisante ?

Même en tunnel c'est compliqué d'avoir 15 ou 20 cm d'isolant, sauf à avoir des montants très épais, et donc un poids importants, pas forcément compatible avec la charpente existante (réflexion du charpentier).
Apparemment la lucarne préfabriquée avec montants creux existerait chez des industriels du bois, mais je n'ai pas trouvé de confirmation de la chose, info donnée par un voisin qui a longtemps vendu du bois.
Et le menuisier qui me l'a préparée n'y voit pas de difficultés particulières de fabrication, mais comme il travaille surtout sur des bateaux c'est avec du chêne de 50mm et un collage epoxy qu'il ferait les poteaux. Il va étudier la chose pour les suivantes (j'ai 3 à 4 lucarnes à réparer ou créer).

Je vais attendre sa réponse (ça peut être long

Cdlt

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Le 22/01/2018 à 15h11 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Forcément s'il donne dans les gros moyens, en effet on peut faire presque tous

Mais bon elle va coûter chère cette lucarne, non ?

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Le 22/01/2018 à 16h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Gwendalfr a écrit:Forcément s'il donne dans les gros moyens, en effet on peut faire presque tous
Mais bon elle va coûter chère cette lucarne, non ?

Plus chère qu'un velux ...
et bien plus chère que les Fakro que j'ai achetés.
la version posée demain ou après demain : 500€ de fenêtre alu 98x135 , 350€ de poteaux en chêne, et 600€ MO charpentier/couvreur (3 jours) donc un total de 1450 € ...
une Fakro Optilight 134x98, complète pour toiture ardoise (fenêtre + rideau intérieur & extérieur + kit intégration ardoise) c'est 400 € et le même charpentier couvreur en pose 2 dans une journée

Donc, oui une lucarne c'est cher, mais c'est beau

Cdlt

PS : en version "creuse" je ne sais pas, j'aurais le prix d'ici 6 mois, juste au moment de commander

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Le 22/01/2018 à 16h54 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Beau comment ? Une petite photo ? Wink

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Gwendalfr Picto info

Le 23/01/2018 à 21h59 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

ManuTaden a écrit:
Gwendalfr a écrit:D'après vous pourquoi on ne fait pas tous le temps ? Alors qu'on fait des lucarnes depuis des siècles ?.
Et mon histoire de fenêtre en tunnel n'est elle pas plus sûr et séduisante ?

Même en tunnel c'est compliqué d'avoir 15 ou 20 cm d'isolant, sauf à avoir des montants très épais, et donc un poids importants, pas forcément compatible avec la charpente existante (réflexion du charpentier).

12 cm c'est bien sur une lucarne, et parfaitement possible avec des montants de 20cm, même si je reconnais c'est un peux massif. Mais bon au final les lucarnes font partie d'un autre temps ou les impératifs était différents.

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ManuTaden Picto info

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Le 03/10/2020 à 23h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonsoir
Petite séance retour sur de vieux sujets :
la lucarne a été montée, et l'espace restant pour l'isolation et finition était de 45 mm ...
Soit 2 fois une fibre de bois rigide de 20 mm agrafée sur la volige sur laquelle sont clouées les ardoises, et 5 mm pour une finition en argile, ou plâtre et chaux teintée que je réaliserai sans doute un jour.

Résultat, pas d'autre lucarnes, mais des fenêtres de toit.
C'est moche, mais au moins la toiture est isolée.
et c'est quand même nettement moins coûteux, et ça compte aussi

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