Aide escalier SVP

Bonjour,

200 en hauteur de marche ça commence à faire beaucoup... Le giron fait 250 si j'en crois les 2 premières marches?

L'idéal est d'arrivé à 2h+g = 610
Quand je trace un escalier j'essaye d'être entre 170 et 185mm de hauteur avec un giron mini de 260

Après c'est à vous de voir, c'est votre escalier. Si vous voulez faire des marches de 300mm de haut, libre à vous mais je ne suivrais pas votre plan si j'étais à votre place.

Bonjour Jeff
Oui 200 de haut ça commence à causer. Mais ce n'est que 11mm de plus qu'en leur hauteur de marches...question d'ordre générale, n'y a t'il pas un risque d'en sensation de pente élevé avec un giron faible?

Bonjour
Même le sien va être raide...
18,9 de hauteur de marche,c'est déjà beaucoup

remi56 a écrit:

Bonjour Jeff
Oui 200 de haut ça commence à causer. Mais ce n'est que 11mm de plus qu'en leur hauteur de marches...

Vous connaissez l'expression
La goutte d'eau qui fait déborder le vase ?

Bonjour,
Vous avez réduit le nombre de marches de 15 à 14, faisant passer la hauteur de 19cm à 20,2cm. Je vous confirme que l'escalier de votre CST sera moins inconfortable que le votre. La bonne hauteur pour un confort total étant plutôt entre 17 et 18cm.

Le giron de votre CST était de 24cm, ce qui semble bien court pour un bon confort. Je n'ai pas recalculé le votre, mais il est encore plus court.

La loi de Blondel qui dit que 2h + G doit être compris entre 61 et 64 est souvent trompeuse. Celui de votre CST est à 62 et le votre probablement pas très loin.

Mais l'idéal pour arriver à 62 serait 2X17 + 28. Votre CST en est un peu éloigné et vous encore plus.

Bonjour Gerente
Mon giron est de 250mm. Ce qui me donne un 2h+g de 650...

remi56 a écrit:

Bonjour Gerente
Mon giron est de 250mm. Ce qui me donne un 2h+g de 650...

65 !!

Ce sera inconfortable en montée,et dangereux en descente

À ce point la?

Il n'y a pas que Blondel :
Rien qu'à regarder le croquis, sans aller plus loin, je sais que cet escalier (le n° 2) sera très casse gueule, pas tellement à cause de la pente mais surtout à cause du (non ?) balancement dans le quart tournant...
Les collets sont tellement réduits qu'il sera impossible de poser ne serait que le bout du pied dans le quart tournant. Très casse gueule !

Dans la ligne de foulée la longueur de l'escalier de votre CST était de 3,60m ( 24 x 15). Vous réduisez de 25 cm et enlevez une marche. Le giron passe à 335/14 = 23,9.

Comme dit plus haut 20,2 X 2 + 23,9 = 64,3. Une échelle de meunier respecte aussi Blondel avec des marches hautes de 26 et un giron de 12.

Je ne peux qu'être d'accord avec Tiger, inconfortable et CG.

Quelle serait la solution d'après vous? Sachant que tous les paramètes de hauteur et longueur dispo sont figés. Est il possible de retravailler le balancement de l'escalier du CST?

Je ne vois pas trop ce qu'il est possible d'améliorer. L'escalier du CST est déjà balancé. La seule proposition que je pourrais vous faire irait à l'opposé de vos desideratas. Ce serait de rallonger encore l'escalier de quelques cm jusqu'au bord du mur qu'on voit sur la droite. La hauteur de l'échappée semble le permettre.

Bonjour
Mon problème est le nombre de marches dans le salon. Ça bouffe du volume!!!
Parce si on réduit le giron ça diminuera le retour dans le salon non?

remi56 a écrit:

Bonjour
Mon problème est le nombre de marches dans le salon. Ça bouffe du volume!!!
Parce si on réduit le giron ça diminuera le retour dans le salon non?

UNE marche, ça bouffe du volume !!!

Heu... comment dire....

Tu connais le mot « optimisation »?

Ce n'est pas une marche, c'est une impression, un sensation. L'escalier de mon cst crée un bloc dans le salon. C'est moche

remi56 a écrit:

Tu connais le mot « optimisation »?

Ce n'est pas une marche, c'est une impression, un sensation. L'escalier de mon cst crée un bloc dans le salon. C'est moche

Ah bon... comme ça, rien qu'à partir du plan, tu arrives à distinguer qu'avec une marche de plus l'effet visuel va faire un bloc, et que "c'est moche" , et pas avec une marche de moins.
T'es fort.
Perso, sans vue 3D élaborée, j'en serais bien incapable.
Mais bon, comme je le dis dans plusieurs autres sujets , il ne faut plus s'étonner de rien.

Bref....pour résumer
On est plusieurs à d'avoir mis en garde, avec des éléments chiffrés, pas des sensations.....
Maintenant c'est à toi de voir, c'est ton escalier...
Je ne vois pas ce qu'on pourrait dire de plus.

Bonne construction.

J'ai justement fais les 2 escaliers en 3D. Si je vous demande des conseils c'est bien parce que je ne suis pas sûr.
Pour être franc je n’en te trouve pas très aimable dans tes réponses.

remi56 a écrit:

J'ai justement fais les 2 escaliers en 3D. Si je vous demande des conseils c'est bien parce que je ne suis pas sûr.
Pour être franc je n’en te trouve pas très aimable dans tes réponses.

C'est réciproque...
(Le "tu connais le mot optimisation")

Egalité alors

Voila ce que cela donne en 3D





Allez Tiger, sans rancune?

Bonsoir,

remi56 a écrit:

Parce si on réduit le giron ça diminuera le retour dans le salon non?

Oui, sur ce point on est tous d'accord. En le réduisant de beaucoup vous pourriez même faire un escalier droit sans quart-tournant.

Mais concernant ce giron, tous les intervenants sur votre post sont aussi d'accord pour vous dire que celui proposé dans la version CST est déjà trop court pour être confortable.

Bonjour gerente.
Ok.
Dernière question, comment défini t'on le balancement? Il y a une règle précise? De même pour la hauteur des marches? J'ai lu plein de choses différentes .. qu'elle est la pente maxi d'un escalier ?

Sur l'escalier que j'ai dessiné, si j'augmente mon giron mon escalier sera plus confortable ?
Ou en tout cas moins cg ?

La première vue 3D ne correspond pas au schéma/croquis présenté en page 1...

remi56 a écrit:

Quelle serait la solution d'après vous? Sachant que tous les paramètes de hauteur et longueur dispo sont figés. Est il possible de retravailler le balancement de l'escalier du CST?

 Bonjour.
Figés à quel point ? Le gros oeuvre est bien avancé ?
Vaut mieux que votre cst pleure une fois à modifier le plan que vous d'avoir à pleurer
à chaque fois que vous utiliserez votre escalier.

remi56 a écrit:

Bonjour gerente.
Ok.
Dernière question, comment défini t'on le balancement? Il y a une règle précise? De même pour la hauteur des marches? J'ai lu plein de choses différentes .. qu'elle est la pente maxi d'un escalier ?

Stairdesigner version gratuite

https://www.stairdesigner.org/logiciels-escalier-gratuits

Merci Tiger pour ton aimable lien :

En revanche je ne comprend pas où tu vois une différence entre le 3d et le schéma, hormis le retour de marche qui n'est pas sur mon plan mais qui n'en change pas la configuration générale de l'escalier.
Le gros oeuvre est en train d'être fait mais ça m'en parrait difficile de donner plus de longueur à lescalier. Ça modifie aussi toute la disposition de l'étage etc....
Je l'aimais bien mon petit escalier moi

La simulation n'est pas bonne, le balancement n'est pas assez prononcé et c'est ce qui donne cet effet de masse... je rentrerais bien tout ça dans Sweethome pour me faire ma propre opinion, mais j'ai trop la flemme...

Tout le monde te l'a dit: même l'escalier d'origine prévu va être limite.... pour obtenir quelque chose qui tienne la route, il n'y aura pas de miracle: il faut augmenter sa longueur.....
Comment faire, et est ce qu'il est encore temps, ça c'est ton constructeur qui peut le dire

Ok. Pourtant j'ai créé l'escalier en 3D (c'est un logiciel de cao que j'utilise tous les jours) en rentrant exactement les cotes du plan du cst.
S'agissant d'un escalier béton,l'escalieriste doit venir prendre ses cotes quand la dalle de l'étage sera coulée mais sur la base du plan constructeur quoi...

Tigerbill17 a écrit:

Comment faire, et est ce qu'il est encore temps, ça c'est ton constructeur qui peut le dire

Tant que la dalle de l'étage n'est pas coulée il est encore temps pour modifier la trémie. A condition que ça ne vienne pas interférer sur la taille des poutrelles qui seraient déjà commandées. Mais forcement au prix de modifications des plans des pièces attenantes.

En pratique c'est bien lors de la conception des plans avant signature du CCMI que le dimensionnement de l'escalier  devrait être étudiés. mais c'est bien le cadet des soucis des CST, et les maitres d'ouvrage eux ne savent pas. Hélas.

C'est impressionnant ce que tu m'en dit là. Faut vraiment avoir l'oeil partout. Mais même en étant technicien, je ne peux pas savoir que 2900 d'emprise n'est pas suffisant !

remi56 a écrit:

Ok. Pourtant j'ai créé l'escalier en 3D (c'est un logiciel de cao que j'utilise tous les jours) en rentrant exactement les cotes du plan du cst.

Alors si tu es pro de la CAO 3D, tu ne dois pas ignorer que pour comparer visuellement, il faut placer la caméra/oeil aux même coordonnées et angle de vue
Ce qui n'est pas le cas avec tes deux vues...
Si on se réfère aux mesures du plan, il n'y a que 25 cm de débord en moins avec ton escalier...
C'est très peu ramené aux dimensions d'un salon...enfin, sauf s'il est déjà très petit...

En fait, il faudrait voir les plans complets pour se faire une idée plus précise

Mais.... ( attention, ça va piquer )

A mon avis, il faut allonger l'escalier d'une manière ou d'une autre, donc sans doute remanier la trémie, donc sans doute revoir le plan de l'étage
Mais surtout.... la meilleure façon de ne pas avoir d'effet bloc imposant... ce serait de ne pas faire l'escalier en béton
En faire un élément de déco, aéré et épuré, genre limon central sans contre marche..... voilà, voilà, voilà.... , c'est dit, c'est mon avis, et je le partage

J'ai l'habit de dessiner en 2D sur un logiciel qui peut faire d'en la 3D mais en aucun cas je suis un pro de l'an 3D
Bon ce n'est pas très réjouissant ça. Je vais soulever le problème avec mon CdT en tout cas. Avant qu'en lescalieriste intervienne

Bonjour,

pour définir le balancement: méthode de la herse. Simple et efficace

Ok je vais regarder ça ce soir.
Désolé pour les fautes et autre j'écris depuis mon téléphone

Bonjour.

Vous ne ferez pas de miracle si vous êtes vraiment en côtes bloquées !
Il existe quelques astuces pour 'gratter' un peu de marge..... mais il faudrait connaître les plans d'aménagements R. de Ch. et Etage ?
Voyez de suite votre Constructeur tant qu'il est encore temps (Arrêt des travaux plancher si pas encore coulé)....pour cogiter un peu avec eux.
Et EXIGER de refaire un Plan EXE de votre escalier béton avec TOUTES LES MARCHES BALANCÉES DIT 'A COLLETS ÉGAUX' (Procédé Moles)..... et vous verrez déjà pas mal d'améliorations sur confort et circulations, surtout en descente..... mais pas vraiment de miracle si vous bloquez tout en pied départ et largeur d'Emmanchement.

Cordialement.

Tigerbill17 a écrit:

Mais surtout.... la meilleure façon de ne pas avoir d'effet bloc imposant... ce serait de ne pas faire l'escalier en béton
En faire un élément de déco, aéré et épuré, genre limon central sans contre marche..... voilà, voilà, voilà.... , c'est dit, c'est mon avis, et je le partage  

Vu la cloison qui longe la partie droite, il y a probablement quelque chose sous l'escalier. Soit une descente vers sous-sol, soit un WC.

Mais sans plans on ne peut pas en dire plus.

Si ça peut faire avancer le schilblick, un croquis vite fait avec stairdesigner, et voilà ce que ça donne ton escalier de 13 marches 14 degrés pour 283 cm de hauteur de franchissement, mais balancé.
J'ai placé la ligne de foulée à 40 cm côté mur pour gagner un peu de confort en giron.. on est à 25,27 cm.
Mais la hauteur de marche, c'est 20,21 cm !!

Et en entrant les cotes de celui de ton cst, on aboutit exactement au dessin qu'il t'a fourni et que tu as posté.
Bref... si tu ne veux surtout pas encombrer plus le salon, il va falloir allonger la trémie côté 290....et en profiter pour ajouter une marche afin de réduire leur hauteur, au lieu d'en enlever une.


picture hosting

Bonjour à tous
merci pour le dessin Tiger, et aux autres pour les réponses. Je trouve ça nul de la part du cst de faire ça. Cela nous met au pied du mur (sans mauvais jeu de mots et on va être obligé d'avoir un truc qui ne nous plaît pas. Ca m'énerve.
Bref.
Je vous met les plans de la maison, ce ne sont pas les plans pour exécution parceque cela je ne les aient pas en pdf mais il n'y a pas de grandes différences). 
On pourrais éventuellement allonger la trémie de 100mm pour l'amener à 3m  mais en bougeant les cloisons de l'étage. Ce qui ne nous arrange pas franchement. Mais bon il faut savoir faire des compromis.
En tout cas je vais prévenir mon constructeur ce midi.
(pour info le rampant de la SDB de l'étage est décalé dans l'alignement du rampant de la chambre 3)
A+

Et question bêtes, l'emmarchement de 900, c'est normatif?
non mais on ne peut pas décaler la trémie je penses. Je ne comprend pas pourquoi il a dessiné ça. 
Au fait ce design d'escalier à changé entre 2 version de plans. A mon avis le dessinateur s'était planté au premier dessin.

Alors le problème supplémentaire, ce sont les WC sous l'escalier....la cuvette est sous la 10e marche... avec un escalier béton.... c'est plus que ric rac...
Ils sont très mal placés, ces WC, avec une porte qui ouvre direct dans le salon...
Et il est trop tard pour y changer quoi que ce soit, l'évacuation est déjà en place dans la dalle du RdC à cet endroit là....

Il est bien large, ce salon....
Au pif, comme ça, hein....
Une solution pour allonger l'escalier, ce serait de faire un double quart tournant en bas... un U dissymétrique, sans toucher l'arrivée, il faudrait juste élargir la trémie en réduisant un peu la chambre 2
Et on peut réduire sa largeur, à cet escalier, à 85 cm, voire 80, si ça peut aider...

Peut être même carrément un U ????
L'avantage d'allonger par le bas, c'est que ça ne modifie l'étage qu'à la marge, mais qu'on gagne bien en hauteur sous marches pour placer les WC....

C'est à vérifier, hein, c'est juste une chaude piste

J'ai un peu moins de 2m sous l'escalier quand on est debout pour uriner. Certes l'ouverture de porte n'est pas lideal mais on fait e que l'on peut avec ce que l'on a
Je pensais en effet à réduire la largeur à 800 / 850.
je suis têtu hein, mais mon beau frere à fait construire une maison récemment, escalier bois 1/4 tournant. Longueur de trémie 3000, 900 de largeur, 14 marches (en comptant la dalle de l'étage hein) et une seule marche en bas. Pourtant son escalier est certes un peu raide mais praticable...

Bonjour,
Une échelle, c'est praticable aussi

remi56 a écrit:

J'ai un peu moins de 2m sous l'escalier quand on est debout pour uriner. Certes l'ouverture de porte n'est pas lideal mais on fait e que l'on peut avec ce que l'on a
Je pensais en effet à réduire la largeur à 800 / 850.
je suis têtu hein, mais mon beau frere à fait construire une maison récemment, escalier bois 1/4 tournant. Longueur de trémie 3000, 900 de largeur, 14 marches (en comptant la dalle de l'étage hein) et une seule marche en bas. Pourtant son escalier est certes un peu raide mais praticable...

Oui, tu m'as l'air têtu, effectivement. C'est bien du breton.

Bon écoute, je te le dis gentiment, hein..
On t'a donné tous les arguments chiffrés pour te dire que ça va être inconfortable.
J'ai fait un début de tentative d'essai de recherche d'idée de piste

Perso, je n'irai pas plus loin... je te le répète: c'est TA maison, avec TON escalier....
Donc, c'est toi qui vois.

jeff-67 a écrit:

Bonjour,

200 en hauteur de marche ça commence à faire beaucoup... Le giron fait 250 si j'en crois les 2 premières marches?

L'idéal est d'arrivé à 2h+g = 610
Quand je trace un escalier j'essaye d'être entre 170 et 185mm de hauteur avec un giron mini de 260

Après c'est à vous de voir, c'est votre escalier. Si vous voulez faire des marches de 300mm de haut, libre à vous mais je ne suivrais pas votre plan si j'étais à votre place.

3 pages pour en revenir à la première réponse  
J'allais proposer un demi tournant avant de voir une des réponses de Tigerbill mais ça n'a pas l'air de convenir.
Pas vraiment de solution au problème à part un escalier casse gueule pour jeunes et moins jeunes