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Fissures en escalier sur mur de façade garage, resultats expertises DO

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 891 fois
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je viens de faire l'acquisition d'une maison de plain pied de 100m² (avec garage attenant) construite en 2010 donc encore couverte par l'assurance DO.
Au bout de quelques semaines dans la maison je me suis rendu compte d'une fissure sur le mur de façade du garage attenant à la maison. Aucune autre fissure n'est à déclaré sur toute la maison. J'en ai informé l'ancien propriétaire qui me fournit le rapport d'expertise de la société mandatée par l'assureur Dommages Ouvrages de Février 2017 indiquant :

Constatations
Sur la façade sud est du garage :
Présence d'une fissure en escalier, en partie haute du mur. L'amplitude maximale de cette fissure est de l'ordre de 1mm, sur la partie haute du mur.
A l'intérieur du garage :
Traces de travaux de réparations effectués par harpage à l'angle du mur pour liaisonner les murs sud-ouest et sud-est en partie haute.

Causes
Selon nos constatations et l'historique présenté, il s'agit d'un défaut de continuité du chainage entre le mur sud-ouest et le mur sud-est du garage

Conclusion de l'Assureur
Le dommage trouve son origine dans des éléments constitutifs de l'ossature de l'ouvrage, à savoir la maçonnerie des murs de façade du garage. En l'état, le dommage ne porte pas atteinte à la solidité de l'ouvrage, ni ne le rend impropre à sa destination. Dans ces circonstances, les garanties de votre contrat ne sont pas mobilisables.

Je vous fournis quelques photos pour mieux se rendre compte.
https://www.noelshack.com/2018-05-7-1517748923-fissure-ext-1.jpg
https://www.noelshack.com/2018-05-7-1517748935-fissure-ext-2.jpg
https://www.noelshack.com/2018-05-7-1517748861-fissure-int.jpg

Ma question est de savoir ce que vous pensez du compte rendu d'expertise et du coup le fait que la DO n'intervienne pas. J'imagine que l'expert est plus au moins en conflit d'intérêt avec la DO étant donné qu'il est payé par l'assureur DO.
Je ne suis pas un spécialiste mais il semblerait que le défaut de chainage soit à l'origine des fissurations mais que malgré tout l'ouvrage n'est pas en danger donc aucune intervention de la DO, ce qui est quand même problématique car j'aurais aimé que ce problème soit résolu vu le défaut apparent.
Pensez vous qu'il y a un danger encore réel que ces fissures puissent évoluer et mettre en péril la construction ? Dois je faire mandater une contre expertise ? Si réparation il y a, à quoi cela consisterait pour ce type de dommage ?

Je vous remercie à tous pour votre aide !
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Messages : Env. 200
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, ce qui est étrange, c'est que vous ne l'ayez pas vu avant la vente. Là, vous auriez pû faire faire quelque chose par le propriétaire.

Maintenant, si la DO refuse d'intervenir, çà risque d'être compliqué, car il s'agit d'un garage et non pas de l'habitation principale.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci de votre réponse Richard45
Je vous joins une nouvelle photo pour vous expliquer en quoi la fissure était difficile à détecter.
Déjà lorsque l'expert parle d'une fissure sur mur de façade du garage c'est plutôt le mur arrière du garage, pas celui directement visible depuis l'entrée.
De plus, la fissure est à 90% de la journée dans l'ombre d'un poteau de la pergola et de la gouttière ce qu'il fait qu'elle est très difficilement détectable.

https://www.noelshack.com/2018-05-7-1517751828-fissure-ext-3.jpg

Les photos que je vous avais envoyées précédemment ont été effectuées dans les meilleures conditions de luminosité relativement rares sur ce pignon.

Outre l'aspect que la DO refuse d'intervenir car c'est un garage, nous envisageons plus tard (10 à 15 ans) de faire évoluer ce garage en pièce de vie.
J'aimerais savoir en quoi consisterait les travaux pour la réparation de cette fissure ?
Est ce qu'une contre expertise amènerait à des conclusions plus sérieuses ou l'analyse de l'expert vous semble raisonnable et qu'il n'y a pas de risques dans l'immédiat pour le bâti ?

Je vous remercie de votre aide.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je vais déborder du sujet, mais c'est toi qui l'évoque :

Alpes maritimes : sismiques 3 ou 4, sauf la commune de Théoule-sur-mer.

Et donc, si hors de Théoule, les règles anti-sismiques doivent être respectées pour tout lieu de vie (ce n'est pas le cas pour un garage, dès lors qu'il est séparé physiquement (joint)).

Si ton garage n'a pas été pris en compte sur ce plan, tu risques d'avoir des problèmes d'adaptation pour le rendre conforme...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Tournesol mais correction à apporter cette maison se situe dans le 31 Haute Garonne et la maison est de plain pied avec garage attenant.
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ça, on ne pouvait pas le savoir.

Mais ça ne change pas ma réponse : une grande partie de la Haute Garonne est, elle aussi, en zone 3 ou 4....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci Tournesol, désolé de ne pas avoir donné d'informations sur le lieu mais je viens de vérifier dans la partie Nord de la Haute Garonne où est située la maison, celle-ci n'est pas concernée par le risque sismique.

Je me permets de rappeler mes dernières interrogations.
J'aimerais savoir en quoi consisteraient les travaux pour la réparation de cette fissure ?
Est ce qu'une contre expertise amènerait à des conclusions plus sérieuses ou l'analyse de l'expert vous semble raisonnable et qu'il n'y a pas de risques dans l'immédiat pour le bâti ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si je n'ai pas répondu sur ce point, c'est avec raison : quand il y a des experts sur le coup, j'évite...

Mais si tu y tiens : comme tu l'as bien compris, l'expert de la DO travaille pour...les intérêts de la DO. Ne t'attend donc pas à beaucoup de compassion.

Ceci posé, tu peux toujours contester l'avis d'un expert, même si il n'est pas officiel (c'est le cas). Mais, je te préviens, c'est le parcours du combattant !

Et, pour l'instant (mais pour l'instant seulement), je ne pense pas, d'après les photos, que les fissures rendent l'ouvrage impropre. En tout cas, extrêmement difficile à prouver... Tu risques d'engager des expertises toi-même sans être sûr de gagner. Et malheureusement, c'est comme ça que ça marche !

Ceci dit, je ne suis pas certain que les raisons qu'il avance soient les bonnes raisons : au vu des photos (fissures en escalier, etc), je serai tenté de penser qu'il pourrait s'agir d'un problème de tassement de fondations.

Mais de là à le prouver, ça fait un monde.

Tu peux toujours contacter un expert et gracieusement, lui demander si tu as la moindre chance de gagner : si il est sympa, il te répondra.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Mon impression est que les murs manquent de chainage dans ce coin : un chainage horizontal en sommet de mur sud-est, avec retour dans l'autre mur, en rampant ou horizontal.
Le tassement de fondation, c'est possible, car il y en a toujours un chouia.
Mais s'il était de quelque importance, on verrait d'autres fissures à d'autres endroits.
Donc, la DO est fondée à dire en l'état : pas d'atteinte à la solidité, et pas d'impropriété à destination car il n' y a pas d'infiltrations, et apparemment pas de risque vu la protection par l'avant-toit. Et ce n'est qu'un garage dans la destination initiale.

Ce que vous pouvez faire : 6 mois avant la fin de la décennale, redéclarez en invoquant une aggravation des fissures. Le cas échéant, faites vous assister de votre assureur protection juridique.
a ce moment-là, ce sera plus délicat pour l'expert DO. Il n'aura aucun intérêt à étouffer un réel problème car c'est sur lui que ça risque de retomber (pour défaut de diagnostic et d'investigations) si par exemple il y a aggravation notable après la fin de la décennale.

Mais si ça ne bouge pas plus, les réparations à envisager seront cosmétiques : ouvrir la fissure, créer des saignées perpendiculaires, placer des aciers dans ces saignées, reboucher le tout en bon mortier, et refaire l'enduit sur le pan de façade.
En faire une partie depuis l'intérieur éventuellement.

Mais pour certifier pas de fissures du tout, je ne sais pas faire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci de vos réponses Tournesol et llovir

Les raisons invoquées par l'expert correspond à un défaut de chainage, ce que vous constatez aussi llovir donc c'est cohérent. Pour le tassement de fondation dont vous parlez tous les 2, effectivement j'avais toujours entendu dire que les fissures en escalier étaient une conséquence d'un problème au niveau des fondations mais je n'ai pas réussi à trouver d'autres fissures.

Quand vous dites que la DO a raison car "pas d'atteinte à la solidité" dans l'état actuel des choses cela veut dire que l'on peut considérer que ces fissures peuvent évoluer dans les années qui viennent et compromettre l'intégrité de la structure.

Ce que vous me proposez de faire 6 mois avant la fin de la décennale, ne puis je pas le faire dès maintenant (décennale se termine début 2020) ?
J'ai une protection juridique, au moment où je demande à faire venir l'expert de la DO il faut que je me fasse assister par un expert mandaté par ma protection juridique ?
Comment puis je juger d'une aggravation notable, y'a t'il un appareil permettant de mesurer la taille des fissures ou l'évolution ?
Je ne savais pas que l'expert pouvait être poursuivi pour défaut de diagnostic du moins je pensais ces accointances avec la DO plus importante que le risque pour lui d'être inquiété par ce défaut.


Merci pour les explications concernant les réparations à envisager. Je pensais qu'il aurait fallu refaire un chainage comme celui qui aurait du être à la construction (horizontal ou sous rampant entre les 2 murs comme vous l'expliquiez).

A votre avis dans l'état actuel des choses si ce garage est amené dans les années à venir à devenir une pièce de vie, j'ai tout intérêt à faire le forcing pour la DO pour réparations ?

Merci à vous !
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Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Vous pouvez prétendre qu'il y a aggravation, même si c'est pas tout à fait vrai. Ca obligera l'assureur à revenir.
Pour mesurer les fissures, le mieux est le fissuromètre à commander chez Jauges Saugnac.
Il y a aussi le témoin au plâtre, bien collé, mais ça fait tache.
Il vaut mieux re-déclarer le plus tard possible pour avoir le plus de chances d'évolution.
Le recours contre l'expert est possible, mais ce n'est pas simple ni le meilleur pour vous. 6 mois, ça vous laisse le temps d'assigner les constructeurs et la DO avant la forclusion, le cas échéant si nécessaire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 200 message Haute Garonne
Très bien merci llovir.
Pour le fissuromètre j'ai regardé mais ça reste hors budget pour moi, je vais essayer de me débrouiller autrement.
De toute façon comme vous le dites je dis qu'il y a aggravation sans expliquer exactement les raisons. Je sais que l'ancien propriétaire a mis des vis entre 2 briques à l'intérieur du garage pour voir si le mur travaillait.

En gros 6 mois avant la fin de la DO je dois assigner le constructeur et l'assureur DO pour lui signaler le problème mais je dois quand même faire référence à ce premier constat ?

De votre point de vue personnel avec votre expérience et les éléments fournis, pensez vous que cette fissure peut réellement endommagé le garage/ la maison ou alors vous pensez que c'est beaucoup d'inquiétude pour pas grande chose ?

Je vous remercie de votre intérêt !
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Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Je pense que c'est beaucoup d'inquiétude pour pas tout à fait pas grand chose, puisque la réparation que je vous ai décrite peut vous couter une poignée de billets de mille.

6 mois avant la fin (au plus tard), une déclaration, pas une assignation.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 40 message Ain
 
L'une des premières questions à se poser quand on aménage ou fait construire, c'est de savoir quels sont les risques majeurs de la commune, et donc les règlementations et exigences pouvant les concerner.

Voir le Plan de Prévention des Risques (PPR) auprès de la mairie et consulter http://www.georisques.gouv.fr/
 
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Messages : Env. 40
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci encore llovir, en gros je dois envoyer un recommandé au constructeur pour faire la déclaration et à l'assureur Dommages Ouvrages 6 mois avant la fin de l'assurance. Je dois quand même faire référence à ce premier rapport d'expertise j'imagine. En espérant que ma protection juridique pourra me suivre.

Merci Miro mais je ne comprends pas l'objet de cette remarque, j'ai bien vérifier le Plan PPRI pour l'achat de ma maison. Peut être parlez vous du fait que le département est en zone sécheresse mais d'après l'expert ce ne sont pas des fissures liées à la sécheresse.
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Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Et si on creuse un peu plus : le vendeur vous a-t'il laissé un dossier relatif à la construction ? Factures, marchés, descriptifs, plans, étude géotechnique éventuelle, et le PV de réception ?
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Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci encore llovir,

J ai réclamé tous ces documents au vendeur et j en ai obtenu 90% car je ne sais pas ce que vous entendez par "les marchés". En revanche si vous avez besoin d info sur la notice descriptive ou l etude de sol, le pv de reception, les plans du permis... je peux vous fournir les réponses qui permettront peut être de mieux cerner le problème.
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Env. 200 message Haute Garonne
Je me permets de relancer mon propre sujet.
Concernant les remarques de llovir cohérentes avec l'expertise indiquant :
"Chainage horizontal manquant sur mur Sud Est avec retour dans l'autre mur en rampant ou horizontal".
Je ne suis pas un spécialiste de la construciton mais j'ai essayé de dessiner sur une de mes photos ce que je pensais du chainage manquant.

https://www.noelshack.com/2018-07-7-1518958816-chainage-manq[...]anquant-mur-sud-est.jpg

J'ai dessiné en vert des rectangles des chainages manquants.
Est ce bien à ces endroits là qu'il aurait fallu faire des chainages pour éviter les fissurations avant la construction ?
Pour comprendre la mise en oeuvre à la place de mes rectangles vert il y aurait dû avoir des poutre de béton armé avec des tiges d'acier ? Ces poutres de béton auraient dû être noyées entre 2 rangées de briques ?

Désolé pour toutes ces questions mais c'est pour essayer de mieux cerner le problème, du moins ce qui aurait dû être fait au moment de la construction en cas de discussion avec un expert.

Merci à vous !
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Membre utile Env. 500 message Aude
Bonsoir,c'est tout simplement une malfaçon.Il manque la ceinture en béton.En principe une charpente doit s'appuyer et étre fixé sur un chainage horizontal et là ce n'est pas le cas.
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Membre utile Env. 500 message Aude
Sur la constatations de l'expert.A l'intérieur du garage.Traces de travaux de réparations effectués par harpage à l'angle du mur pour liaisonner les deux mur en partie haute.Franchement les experts prennent vraiment les gens pour des imbéciles.Le produit marron que tu vois a l'angle,c'est tout simplement de la colle a brique,et ils ont mit ce produit sur les joints juste pour cacher la misére et rien n'a était liaisonné.et je pense que ton mur risque encore de bouger.
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci pour ces éclaircissements Trinita 11.
Concernant votre premier message juste pour bien comprendre, vous m'indiquez que la charpente doit reposer sur une ceinture en béton. Donc pour fixer les idées, à la place des rectangles que j'ai indiqués en vert il est censé avoir une ceinture en béton armé au dessus de la dernière ligne de brique de mon mur Sud-Est ?

Concernant votre 2ème message, je vous avoue que je n'y connais pas grands chose, je pensais qu'ils avaient en effet essayer de noyer la fissure par du ciment et en même temps prolongé vers le mur sud-Ouest pour essayer de renforcer. Mais j'en conviens c'est plus du cache misère qu'une vrai réparation. Donc pour vous la fissure va continuer à évoluer ? donc comme vous le dites et comme le dit llovir je devrais rappeler la DO quelques mois avant pour la faire jouer.

Merci à vous !
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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je relance mon propre sujet en sachant que d'après les conseils du membre du forum j'ai relancé une demande à la DO pour aggravation de fissures afin que soit réglé ces problèmes de fissurations dans mon garage (fissures en escalier traversante).
Je vais me faire assister de l'expert de ma protection juridique.
Je résume les probables causes de cette fissure en escalier :
- Défaut de chainage horizontal pour faire reposer la charpente
- Tassement des fondations

Ma question est de savoir comment se passe une expertise contradictoire. Y'a t'il un rapport d'expertise ou 2 rapports d'expertise fourni à l'assureur ?
Ai-je une réelle influence dans ce débat d'expert ou suis-je là que pour écouter ?

Sachant que l'aggravation de fissures n'est pas flagrante mais que j'aimerais consolider ces murs du garage qui sera amené à devnir une chambre dans les années qui viennent.

Merci de votre aide !
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Messages : Env. 200
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Ce sera l'expert DO qui aura l'initiative des convocations, et qui organisera le contradictoire avec les constructeurs, en prévision de ses recours éventuels. C'est son problème.
Vous aurez seulement à transmettre à votre assureur PJ la convocation DO dès que vous la recevrez, si vous voulez qu'il vous fasse assister par un autre expert.

Je suppose que vous avez déjà averti, au moins par téléphone cet assureur PJ, que cela allait arriver. Pour qu'il ne soit pas trop pris de court.

Si la date d'expertise DO ne vous convient pas, vous pourrez toujours essayer d'en obtenir le changement, mais l'expert aura pour cela peu de latitude, en raison des délais à respecter.
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Messages : Env. 7000
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci llovir de votre reponse.

L assureur DO a déjà mandaté son expert pour une expertise la semaine prochaine, j ai reçu la convocation hier.
Il est indiqué que la date ne peut être changée pour des raisons de delais légaux.
Ma protection juridique a mandaté l expert censé défendre mes intérêts lors de l expertise contradictoire qui devrait être présent ce jour là, sachant qu il est censé m appeler avant.
J espère qu il pourra venir quelques jours avant pour analyser en avance un petit peu les désordres et préparer son rapport.

Ma question était surtout de savoir qui fait le rapport à la DO ? Mon expert, l expert de la DO ou les 2 ?
Comment cela se passe si les conclusions des 2 experts sont contradictoires ?
Ai je mon mot à dire pendant l expertise ?

A l époque c est vous llovir qui m avait conseillé d attendre 6 mois avant la fin de la DO pour declarer l aggravation des fissures.
Que me conseillez vous pour indiquer la manière dont se sont aggravées les fissures. Dois je dire qu elles sont plus épaisses, qu elles serpentent plus bas qu il y a 2 ans ?

Merci à vous !
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Messages : Env. 200
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Env. 40 message Allier
Torseur 06 bonjour quelles ont les conclusions de l'expertise ? Merci
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