Chauffage ECS et mur chauffant via cuisinière bois bouilleur

T'as fait tes dalles et chappes ?

Bonjour et

sympa ce projet, ça change des standards.

un mur-cloison en pierre : attention au poids sur le sol existant.

cloison de séparation dans une surface de 5x5 ? le conduit de cheminée existe ?

pour répondre à la question "que pensez-vous de l'idée" : j'en pense que c'est une bonne idée
il y a quelques messages et docs sur ce sujet mais je ne retrouve pas.

Bonjour
Un mur chauffant, très très bonne idée.
Vous pouvez y faire passer de la basse comme de la haute température. Pour les tuyaux soit vous utilisez du multicouches (95° maxi), soit du cuivre.
Le meilleur résultat sera avec un enduit en argile, ensuite en chaux, et en plâtre pour finir.
Pas de lame d'air autour des tuyaux, ils doivent être englobés par l'enduit.
Généralement les murs chauffants sont réalisés sur les murs périphériques : on pose une couche d'isolant (de la laine de bois par ex, mais les allemands, les suisses, les belges ... utilisent aussi des panneaux de roseaux) puis on fixe les tuyaux sur l'isolant et on enduit.
Dans le cas d'une cloison, une ossature bois est une bonne solution puisqu'il est possible d'y faire circuler un tuyaux qui enduit diffusera de chaque coté.
J'ai pas mal de doc je repasserai ce soir avec quelques liens.

Cdlt

Bonjour, merci pour vos réponses.
Pour l'instant je n'ai refais que le toit et fenêtres de toit, le sol est encore en terre battue et la je finalise mes plan pour le passage de l'électricité et de l'eau. Il y a déjà un mur existant en pierre de 1,4m de hauteur et 50 d'épaisseur qui sépare la surface en deux (petite grange que je retape, très petite surface..) je veux le rehausser en partie jusqu'au plafond en y intégrant un chauffage, le but étant d'avoir beaucoup d'inertie donc pierre ou brique comme un pôele de masse, faire un gros feu par jour plutôt que maintenir la flambée toute la journée. Je vise une masse de 500 kg.
Concernant les tubes il n'est pas nécessaire d'avoir un espace de dilatation je peux les noyer dans le mortier? il n'y pas de risque d'éclatement du mortier ou du mur? Le multicouche serait peut-être plus adapté vis à vis de ce risque puisque plus souple?

Sans en savoir + et sans plan pas facile mais pour ce que j'en comprends :

Laurent23 a écrit:

... Il y a déjà un mur existant en pierre de 1,4m de hauteur et 50 d'épaisseur qui sépare la surface en deux (petite grange que je retape, très petite surface..) je veux le rehausser en partie jusqu'au plafond en y intégrant un chauffage, le but étant d'avoir beaucoup d'inertie donc pierre ou brique comme un pôele de masse, faire un gros feu par jour plutôt que maintenir la flambée toute la journée. Je vise une masse de 500 kg...

si le mur en pierre existe, je le laisserais tel quel.
si la réhausse est pour fermer , j'utiliserais des matériaux standards ou légers -mais j'éviterais de continuer l'empilage en pierres ou briques (toujours peur pour la stabilité quand on ne sait pas ce qui a été fait avant).

pourquoi pas : poele "de masse" contre ce mur existant et un "tuyau" au sol (ou au plafond) pour alimenter un second mur chauffant sur la périphérie ... façade nord si c'est possible.

ps : sol en terre battue , un petit serpentin en + ne pourrait pas nuire... enrubanné dans quelques centimètres de pouzzo c'est tip-top .

Poêle de masse vaut 10 fois le prix d'une cuisinière et chauffe pas l'ECS

Laurent23 a écrit:

Poêle de masse vaut 10 fois le prix d'une cuisinière et chauffe pas l'ECS

oui dsl pour le raccourci , j'ai écrit poele "de masse" (entre " " ) pour  "cuisinière bois bouilleur qui chauffera le mur "...
j'ai bien compris le principe -et je connais- c'était juste... pour économiser mon clavier, c'est loupé

Pck je n'aurai pas l'inertie si je n'ai pas de masse. Et c'est bien prévu contre ce mur, un bon gros mur en granit qui doit avoir facile 100 ans, je devrai pouvoir mettre facilement 5 tonnes dessus...

bref ma question c'est l'enrobage des tubes, avec ou sans espace de dilatation.

Je presentais mon idee mais c'est la seule question que je me pose en réalité, je sais que c'est une bonne idée faisable et pratique pour ma config, rester simple pour une toute petite surface: chauffer l'ECS et chauffer sur 24h sans faire de feu 24h/24 Avec l'avantage de la position quasi centrale dans les 3d donc rayonnement optimal..

Merci

Pour l'enrobage des tubes l'argile est la meilleure solution.
L'isolant entre le mur et le tube est pour empêcher la chaleur d'aller dans le mur et la diriger vers la pièce à chauffer. si vous faites vous même, votre tuyau sera sans doute enfoui dans 40 mm d'argile, donc vous aurez de la masse£. Des panneaux préfabriqués sont épais de 25 mm + 5 mm de finition.
Attention, votre mur n'est pas coupé du sol, donc vous chaufferez aussi le sol en chauffant le mur.
J'ai un poêle de masse à la maison (un rocket stove), le poêle, comme le banc chauffant, est posé sur des blocs d'ytong de 25 cm d'épaisseur. Je préfère chauffer la pièce de vie plutôt que le sol.

Cdlt

Manu tu aurais des photos stp ?

Laurent23 a écrit:

Poêle de masse vaut 10 fois le prix d'une cuisinière et chauffe pas l'ECS

En autoconstruction, un rocket stove c'est quelques centaines d'euros de matières premières, donc largement qu'une bonne cuisinière à bois neuve.
Il est même possible de réaliser un rocket stove de cuisine, avec serpentin pour avoir, aussi, de l'eau chaude.
Je n'ai pas le lien sous la main, mais il existe un reportage sur un cuisinière / poèle rocket stove dans un appartement à Bruxelles.

Cdlt

ALAIN47300 a écrit:

Manu tu aurais des photos stp ?

J'essaie ce soir, mais mon rocket n'est pas terminé, même si ça fait deux hivers qu'il fonctionne.
J'ai construit un modèle J, et ensuite j'ai découvert le batch rocket, donc l'été prochain j'ai prévu de réaliser un batch en moulage de ciment réfractaire. Donc je n'ai jamais réalisé les finitions

Cdlt

Mouai rocket Stove ca fait 10 ans que je connais mais bof ca m'inspire pas, trop bricolo, aucun document de dimensionnement, rendement, poussieres...et d'autres contraintes qui me gênent, sinon l'asso oxalis si vous cherchez des infos sur l'autoconstruction poêle de masse avec plans... http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3573

Bref vu que tout le monde répond à tout sauf à la question, je la repose j'aurai mieux fait de ne pas donner de détail........

Alors la question:" est-ce que les tubes d'un plancher chauffant à 50 degrés celsius peuvent être noyé dans la masse de mortier ciment ou doivent-ils avoir un espace de dilatation entre le tube et le mortier -au moins partiellement- afin de ne pas risquer l'eclatement dudit mortier? J'imagine qu'il est nécessaire d'avoir un espace de dilatation? Quelqu'un confirme?"

Tu coules ton mortier en pression donc ca ira

Plancher chauffant ???
Vous parliez de mur chauffant au départ ?
dans les deux cas, pas d'espace de dilatation, les tuyaux doivent etre totalement noyés dans la chape / l'enduit.

Attention, plancher chauffant = basse température, donc pas d'eau provenant directement d'un poêle bouilleur.


Cdlt

PS : la dernière évolution des rocket stove ce sont les batch rocket qui sont entièrement documentés, avec analyse des fumées, rendements ...
plus d'info sur http://batchrocket.eu/fr/

Laurent23 a écrit:

...
Bref vu que tout le monde répond à tout sauf à la question, je la repose j'aurai mieux fait de ne pas donner de détail...

  C'est bien ce qui me semblait, j'avais compris le précédent mess dans ce sens
alors dsl mais ici , quand le sujet intéresse, on partage les idées, les aprioris, les contradictions, les expériences ...
mais rien ne t'empêche de te limiter à lire les réponses à TA question...
nous ? c'est différent,  on reste dans le coin, on continuera nos échanges après ton passage furtif.

Pas mal les batch rocket effectivement, je m'etais tourné vers les poele de masse avec four ou cuisiniere de masse (voir oxalis asso) parce que je veux m'en servir pour cuisiner Et bouilleur pour eau chaude sanitaire.. puis au final je me suis dit qu'une cuisinière traditionnelle avec bouilleur et post combustion toute prête à brancher et un bon mur/radiateur en pierre pour l'inertie thermique serait plus simple. Au début je voulais faire passer la fumée comme un banc de rocket mais il faut ensuite veiller à la température des fumées et mon conduit fait déjà 7m. Bref çà découle d'une suite d'idées que vous avez énoncées dans vos messages.

Désolé d'insister sur une question précise mais on trouve déjà énormément de choses sur le net et sur ce forum, des "généralités" mais je ne trouvais pas la réponse précise à ma question.

Donc, j'ai dès le début répondu à votre question :
vous souhaitez avoir :
- une cuisinière à bois, avec bouilleur
- un mur chauffant, en utilisant une cloison existante
La théorie :
un morceau d'isolant sur votre cloison, quelques cm de chaux/chanvre, terre/paille, terre/chanvre peut suffire, un panneau de fibre de bois (panneau rigide) c'est bien aussi, un panneau de roseau c'est parfait.
vous accrochez des tuyaux multicouches (le cuivre c'est OK, mais c'est plus cher et plus long à souder, mais si vous l'avez vous pouvez l'utiliser), et vous les enduisez avec de l'argile.
ensuite vous faites fonctionner pendant quelques temps (il faut que l'enduit sèche), vous corrigez les petits défauts d'enduits, vous laissez sécher. et vous réalisez la finition : badigeon à la chaux, enduit fin en argile ...

Problème : votre cloison ne va pas jusqu'en haut ?
Donc il faudra réhausser le mur, ou, au moins le support du "radiateur", en effet, sauf cas particulier, le panneau chauffant, généralement va de 10 à 190 cm du sol, ça permet ainsi, quand on est debout, de profiter pleinement du rayonnement.

Attention avec l'eau chaude issue du bouilleur, il faut une surface suffisante de tuyaux pour évacuer la chaleur produite.
Pour la problématique de la masse thermique stockée dans les murs, vous pouvez réaliser des enduits isolants de type chaux/chanvre, le mélange chanvre/argile est encore meilleur.

Voici un lien (à copier/coller dans votre navigateur)
vers un dossier Méga qui contient de la doc sur les murs chauffants ainsi que sur l'utilisation de la terre dans la construction .
https://mega.nz/#F!gIc0mJyR!X0-4WUTLZpNR4cz5VgN6Aw

une partie de la doc provient de chez Wem, gamme allemande de murs chauffants, c'est importé en FRance, et il y a plein d'infos techniques, mais c'est en allemand
Sinon chez Areso il y a des exemples de réalisations de murs chauffants, mais moins d'infos techniques.

Cdlt

Bonsoir,

Laurent23 a écrit:

Poêle de masse vaut 10 fois le prix d'une cuisinière

Ca dépend de la cuisinière !!

Laurent23 a écrit:

Poêle de masse chauffe pas l'ECS

Ben si ! y'en a des qui

"Ca dépend de la cuisinière !! "

on veut des photos maintenant hein !! on jugera sur pieces

Bonsoir,

De mémoire, vers 2006, un piano complet Corradi c'était environ 15000 €
et, sur Batimat, j'ai le souvenir d'avoir vu des poêles à bois à 40 000 €, je n'avais pas demandé le prix des cuisinières qui étaient sur le stand (super designées les cuisinières, mais sans nul doute très très chères).

Je sais bien que "Le prix s'oublie, la qualité reste" mais parfois j'ai quand même l'impression que le prix est sérieusement déconnecté de la réalité.


PS : pas eu le temps de refaire des photos de mon poêle, et, pour l'instant pas eu le temps de rechercher dans les archives, mais je n'ai pas oublié.
PS2 : un poêle que je trouve sympa, c'est un site américain qui les vend en kit : 850$ le kit

Un de ce type, monté par un artisan spécialisé : 3000 à 4000€

Cdlt

Juste pour terminer, une cuisinière classique à bois telle qu'une Godin Chatelaine, vaut entre 500 et 2000EUR dans les PA LBC ou dans le journaux locaux, mais une neuve c'est 5000 !!!
Il faut juste savoir que si c'est correctement entretenu et utilisé c'est increvable !

J'arrête là les digressions et autres hors sujets.
Bonne nuit à tous

Cdlt