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Terrassier en liquidation : questions !

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 509 fois
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Env. 30 message Savoie
Bonjour,

Je viens vous demander votre aide sur plusieurs questions que je me pose.

Je fais actuellement construire ma maison, le chantier est ouvert depuis octobre 2017, et j'ai reçu fin janvier un courrier avec AR pour m'indiquer que suites à des intempéries, mon chantier était à l'arrêt (ce que je comprends parfaitement, j'habite en Savoie et nous avons eu en début d'année pas mal de neige, de pluie et de températures assez basses!)

A ce moment-là, c'était le terrassier qui intervenait. Or, ce dernier à déposé le bilan dans le mois de février ! Mon constructeur a retrouvé un autre terrassier qui a pris contact avec moi fin février, qui reprend le boulot au même tarif, à ce niveau là, aucun soucis.

En revanche, je n'ai encore pas reçu de courrier pour m'informer que le chantier reprenait, alors que je sais que le premier terrassier est retourné sur le terrain pour commencer les fouilles entre la mise en pause et sa liquidation.
Est-ce normal ? Sont-ils censés m'indiquer que le chantier a repris, ou j'aurais un « décompte » ou autre par exemple lorsque la construction sera plus avancée (voire finie) ?

En l’occurrence, je crains qu'ils n'utilisent la météo pour couvrir le temps perdu à retrouver un nouveau terrassier.

De plus, une autre question plus juridique : mi décembre, l'ancien terrassier a dégradé une barrière en bois, proche de mon terrain (mais pas dessus), sur la voie publique.
La mairie m'a donc envoyé un courrier pour me stipuler que suite à cette dégradation, ils me demandaient de la remettre en état.
J'ai donc bien évidemment fait suivre cette lettre à mon terrassier, qui m'a indiqué qu'en effet, suite à une « boulette » de la part des ouvriers, il réparerait la barrière.

La société est donc à présent en liquidation judiciaire, sans avoir réparé la barrière …
La mairie peut-elle se retourner contre moi ?

Merci d'avance pour vos réponses
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Messages : Env. 30
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Pouvez-vous nous préciser plus exactement à quel stade en est votre chantier. Entre l'ouverture en octobre et l'interruption fin janvier ça a du quand même bien avancer. A quel titre intervenait le terrassier à cette date?
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Bonjour,

Concernant l'arrêt de chantier, la seule météo ne suffit pas à prolonger le délai contractuel, il faut que le cst prouve que les artisans n'ont pas pu travailler en fournissant les déclarations de chômage intempérie notamment : http://www.aamoi.fr/s-informer/les-pieges-a-eviter/item/19-l[...]u-delai-de-construction

Pour la dégradation, c'est normal que la mairie se retourne contre vous, vous êtes propriétaire du terrain/chantier. Normalement vous devez vous retourner contre les artisans mais s'il est en liquidation je pense qu'il faut déclarer une créance au liquidateur.


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour les dégradations, tournez vous vers l'assureur du terrasser.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 30 message Savoie
Gerente : en fait pour le moment il y a seulement ... un trou sur le terrain.
Le chantier s'est ouvert en octobre, mais je n'ai signé le devis "définitif" du terrassier que mi novembre (il y a eu une modification entre le premier qui a été réalisé au tout début du projet et une fois que le terrassier à enfin obtenu toutes les infos de la construction...)
Le terrassier n'est donc intervenu qu'un peu plus tard dans l'année, il y a eu les congés de fin d'année puis les intempéries.
À l'heure actuelle, il n'y a donc qu'un trou, et le début des fouilles (tout juste commencées avant la liquidation).
Normalement la situation va vite évoluée car le nouveau est prêt à finir les fouilles rapidement, s'en suivront mes fondation, etc ...

Merci pour vos réponses litemath et Hajime, je vais essayer de voir l'assureur de mon précédent terrassier alors, même si je ne sais pas comment obtenir cette info ^^
Après concernant le report du délai, pour le moment je n'ai eu que ce courrier stipulant le début du report, rien sur la fin.
Je ne sais donc pas encore de combien de temps est ce fameux report, je ne vais donc pas de suite voir mon CDT pour lui demander des preuves (on verra ça plus tard ^^), mais savez-vous si je suis censé avoir un courrier de "fin" ?

Merci encore à vous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

C'est un CCMI ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 30 message Savoie
Bonjour,

J'ai en effet oublié de préciser que c'était un CCMI en effet.
Même si le terrassement est "en dehors" (dans la rubrique "coût des travaux réservés par le maître d'ouvrage").
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Env. 30 message Savoie
Je me permets de revenir vers vous suite à la réception à ce jour d'un courrier pour me dire que le chantier était repartit depuis le 7 mars, avec à la clé... 44 jours de report de délai !
Or il n'y a pas eu 44 jours d'intempéries, et pire encore, je sais que mon terrassier a travaillé (même si ce n'est que quelques jours) durant cette période.

Je vais contacter cet après midi mon constructeur (le siège, et non mon CDT qui m'a certifié hier que l'on ferait un prorata des jours intempéries ...), que suis-je censé leur demander ?
Les bulletins météo d'accord, mais concernant le terrassier ? En plus d'être en liquidation, il n'est pas "inclus" dans le CCMI, il n'est donc pas directement sous-traitant, si ?

Je me réfère au lien précédent de l'AAMOI qui indique que le cst doit prouver qu'un contrat de sous traitant est en cours, et que ce sous traitant a fait une déclaration de chômage intempéries.

Dans mon cas, que doit me fournir le cst pour prouver qu'il peut rallonger le délai comme ça ?

Merci d'avance à vous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Il me semble normal que le constructeur suspende le chantier pendant que VOTRE terrassier intervient.
Tout ça montre une fois de plus que ce n'est pas du tout une bonne idée de sortir le terrassement du CCMI.
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Env. 30 message Savoie
Comment justifier dans ce cas l'arrêt de chantier ?
Autant ne pas l'ouvrir tant que seul le terrassier y accède, puisque eux ne feront rien dessus ...
Supposons qu'ils peuvent le faire alors que mon terrassier bossent dessus.
Dans ce cas là, je vais demander des preuves, afin de justifier ce report de 44 jours.
D'après vous donc, ils ont juste à me donner les bulletins météo qui montre que des artisans qui de toute manière ne bossent pas sur mon chantier, ne pouvaient encore mois le faire à cause de la météo, c'est ça ?
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Les travaux réservés font parti du délai contractuel.
Pour le moment il vaut mieux attendre de voir si ce délai sera dépassé et quand ca sera le cas déduire directement les pénalités de retard car il faut plus qu'un bulletin météo pour prétendre à un arrêt de chantier


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Env. 30 message Savoie
Merci litemath pour votre réponse.

Vous avez raison, je prends peut être le problème du mauvais côté et même le résoudre avant qu'il existe !
Je vais attendre de voir comment évoluera le chantier, et improviser à ce moment là s'il y a un soucis.

En revanche, mon cst peut il prolonger le délai suite à la liquidation du terrassier, le temps de trouver un autre ? (je ne connais pas la date de liquidation judiciaire de mon précédent terrassier)
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
litemath a écrit:Les travaux réservés font parti du délai contractuel.
Pour le moment il vaut mieux attendre de voir si ce délai sera dépassé et quand ca sera le cas déduire directement les pénalités de retard car il faut plus qu'un bulletin météo pour prétendre à un arrêt de chantier

Ah bon ?
Et donc si le terrassier de Yselgard prend 10 ans pour finir le terrassement ce sera pour la pomme du constructeur ?
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Bonne question...
C'est un cas un peu particulier, je suppose que si vos travaux prennent plus de temps que prévu le cst peut prolonger le délai mais il faudrait vérifier s'il vous a donné planning


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Oui mistigri sauf que le cst doit fournir un planning d'intervention.

C'est d'ailleurs pour ca que les pénalités de retard peuvent courir même après la réception (quand le cst ne laisse pas réaliser ces travaux avant)


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Env. 30 message Savoie
Je vais essayer de regarder ça.
Après la question ne se pose plus trop maintenant, le nouveau terrassier a fini les fouilles et le cst attaque les fondations lundi.
Il s'agit surtout de ces 44 jours qui m'embêtent, même si ce n'est pas le plus grave (m'enfin, mon délai de base est de 15 mois, 16 maintanant car j'ai changé de carrelage ... j'aurais juste voulu éviter 44 jours de plus ...)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Yselgard a écrit:Je vais essayer de regarder ça.
Après la question ne se pose plus trop maintenant, le nouveau terrassier a fini les fouilles et le cst attaque les fondations lundi.
Il s'agit surtout de ces 44 jours qui m'embêtent, même si ce n'est pas le plus grave (m'enfin, mon délai de base est de 15 mois, 16 maintanant car j'ai changé de carrelage ... j'aurais juste voulu éviter 44 jours de plus ...)


C'est quoi ce 1 mois supplémentaire pour un changement de carrelages alors que les fondations ne sont pas encore faites
Et à propos de délai, la DROC a été faite ?
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Env. 30 message Savoie
J'ai souhaité change de gamme de carrelage : avec mon CCMI de base, le carrelage correspondant ne m'intéressait pas, j'ai donc fait un avenant pour prendre du carrelage de la gamme au dessus, et un peu de carrelage pour la pièce de vie carrément hors gamme.
Résultat : avenant pour augmenter le prix évidemment, mais aussi le délai de livraison ...

Pour la DROC, je pense que oui, tout à été fait.
Alors oui, je dis "je pense" car j'ai bien signé un papier avec le CDT le 23 octobre pour dire que le chantier s'ouvrait, mais je ne crois pas avoir reçu de double...
Je n'ai reçu que l attestation de livraison, mais qui stipule seulement la durée du chantier : 15 mois à partir de l'ouverture de ce dernier.
Pas de date d'indiquée :/
Comment savoir si cela a été fait dans les règles de l'art ?
Demander à la mairie ?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Rajouter 1 mois pour le carrelage alors que la construction n'a pas encore démarré, c'est du f*utage de gueule.
La DROC, téléphonez à la mairie pour vérifier qu'elle a été déposée. Et vous l'aviez datée à la signature ?
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Yselgard a écrit:Bonjour,

J'ai en effet oublié de préciser que c'était un CCMI en effet.
Même si le terrassement est "en dehors" (dans la rubrique "coût des travaux réservés par le maître d'ouvrage").

Ce point est extrêmement grave et ne peut que vous mener à un conflit avec votre CST sur le respect des dates. En règle générale on ne met dans un CCMI en travaux réservés des postes qui ne peuvent pas avoir d'impact sur le processus de construction de la maison. Et donc ne pas perturber le délai contractuel de livraison.

Soit qu'ils sont réalisés après la réception de la maison, peintures, sols etc.

Soit qu'ils sont extérieurs à la maison, et s'agissant des travaux du terrassier ce sont enlèvements des terres, mise à niveau du terrain, VRD, etc...

Pour lever le doute pourriez vous nous copier l'extrait du CCMI relatif aux fouilles. 
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Yselgard a écrit:J'ai souhaité change de gamme de carrelage : avec mon CCMI de base, le carrelage correspondant ne m'intéressait pas, j'ai donc fait un avenant pour prendre du carrelage de la gamme au dessus, et un peu de carrelage pour la pièce de vie carrément hors gamme.
Résultat : avenant pour augmenter le prix évidemment, mais aussi le délai de livraison ...

Pour la DROC, je pense que oui, tout à été fait.
Alors oui, je dis "je pense" car j'ai bien signé un papier avec le CDT le 23 octobre pour dire que le chantier s'ouvrait, mais je ne crois pas avoir reçu de double...
Je n'ai reçu que l attestation de livraison, mais qui stipule seulement la durée du chantier : 15 mois à partir de l'ouverture de ce dernier.
Pas de date d'indiquée :/
Comment savoir si cela a été fait dans les règles de l'art ?
Demander à la mairie ?

Oui, précipitez-vous à la mairie pour voir à quelle date la DROC a été déposée.

Pour le carrelage et délai de livraison, ne pas signer un tel avenant bien sur. Si c'est déjà fait une petite adhésion à l'AAMOI devrait vous permettre de faire annuler cette clause sur le prolongement du délai.
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:Rajouter 1 mois pour le carrelage alors que la construction n'a pas encore démarré, c'est du f*utage de gueule.
La DROC, téléphonez à la mairie pour vérifier qu'elle a été déposée. Et vous l'aviez datée à la signature ?

Ben non, c'est le principe des joies de la MAP : le constructeur peut tout à fait modifier le délai.
On parle en général des plus-values, mais c'est la même chose pour les délais.

C'est le même abus, mais sur le même principe.
Et c'est exactement ce qu'ils font quand ils ont du retard qu'ils n'arrivent pas à justifier : ils profitent d'une demande du client pour rallonger le délai contractuel.

Si au lieu du carrelage de base de la gamme, tu veux du marbre de Carrare à faire venir à dos de mulet, c'est pas non plus le même délai.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Je doute que ce soit du carrelage livré à dos de mulet
Je voulais simplement dire que ça montre la malhonnêteté du cst, ça promet pour la suite et ça se vérifie d'ailleurs.
Certes, Yselgard aurait dû ne signer le CCMI que quand TOUT était choisi précisément mais la fameuse MAP a encore de beaux jours devant elle .
Idem pour le coup du terrassement soit disant moins cher si sorti du CCMI
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
zadene a écrit:
mistigri34 a écrit:Rajouter 1 mois pour le carrelage alors que la construction n'a pas encore démarré, c'est du f*utage de gueule.
La DROC, téléphonez à la mairie pour vérifier qu'elle a été déposée. Et vous l'aviez datée à la signature ?

Ben non, c'est le principe des joies de la MAP : le constructeur peut tout à fait modifier le délai.
On parle en général des plus-values, mais c'est la même chose pour les délais.

Quelquefois il est bon de rappeler la loi, en l'occurrence ici l'article L231-3 du Code de la Construction et de l'habitation et plus précisémment l'alinéa d)
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsession[...]&dateTexte=20180309

que je reproduis ci-dessous:
"Dans le contrat visé à [color=#336699]l'article L. 231-1, sont réputées non écrites les clauses ayant pour objet ou pour effet :[/color]

.../...

d) De décharger le constructeur de son obligation d'exécuter les travaux dans les délais prévus par le contrat en prévoyant notamment des causes légitimes de retard autres que les intempéries, les cas de force majeure et les cas fortuits ;"
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:Je doute que ce soit du carrelage livré à dos de mulet
...

Moi aussi, c'était juste pour forcer le trait.

Mais on comprend bien quand même qu'un constructeur de bonne foi s’engage sur un délai contractuel parce qu'il connait les disponibilités et les délais de livraison des matériaux qu'il propose en base.
Si tu demandes un truc-à-la-con avant signature, il vérifie que c'est compatible avec son délai, ou il propose un délai supérieur.
Si tu demandes un truc-à-la-con à la MAP, il va faire la même chose : vérifier que c'est compatible avec son délai, ou proposer un délai supérieur, de bonne foi.

Mais un constructeur un peu filou, et un peu en retard sur ton chantier, va s'engouffrer dans la porte ouverte qui tu lui fais en demandant une modif : "Ok, mais c'est 1000 euros plus cher que le contrat que nous avons signé ensemble, et c'est un mois de délai en plus".

J'ai déjà vu une demande de modif du sol d'une chambre de 10 m² au stade HE/HA (passage d'un sol moquette à un sol carrelé dans le prolongement du reste du niveau) se faire affubler d'une plus-value normale, mais d'un délai de 15 jours. C'est aussi aberrant. Mais ça correspondait assez bien au retard.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Gerente a écrit:...
"Dans le contrat visé à [color=#336699]l'article L. 231-1, sont réputées non écrites les clauses ayant pour objet ou pour effet :[/color]

.../...

d) De décharger le constructeur de son obligation d'exécuter les travaux dans les délais prévus par le contrat en prévoyant notamment des causes légitimes de retard autres que les intempéries, les cas de force majeure et les cas fortuits ;"

Sauf que cet alinéa ne peut que concerner les travaux prévus au contrat.
Pas les demandes supplémentaires après signature.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Savoie
Déjà merci à tous pour vos réponses !
Ci-dessous la partie en question pour le terrassement/fouilles.

J'ai appelé la mairie, qui confirme bien que la DROC a été déposée le 25 octobre (j'ai vérifié, et je retrouve bien en fin de compte un document qui m'indique cette date), la secrétaire m'a d'ailleurs envoyé le document (le CERFA).

En effet, j'ai déjà signé l'avenant, j'ai trouvé ça un peu abusé, mais évidemment je n'ai pas été au bout des choses à ce moment là ...
Voilà pourquoi je ne tâche de ne plus me faire avoir maintenant ! (un peu tard, mais bon ...)
[/url]
[url=https://files.forumconstruire.com/notice-jpg-stor-5aa2af370a9f1954698.jpg]
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et le terrassier, vous le payez quel prix ?
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Env. 30 message Savoie
Après vérification, pour le terrassement uniquement : 7140EUR HT ...
J'étais tellement concentré sur le montant global que je n'ai même pas fait attention à ça ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Oui mais non !
Par rapport aux tarifs indiqués sur votre notice, vous payez combien au terrassier pour les prestations indiquées ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Savoie
Tous les montants sont HT :

Pour les travaux préparatoires : 2010EUR
Pour la partie terrassement : 7140EUR
Pour la partie VRD : 7453EUR
Pour les finitions : 712,50EUR

En bref, un devis de 20 778 EUR là où le CCMI notifiait plutôt 15 500EUR ...
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Yselgard a écrit:Tous les montants sont HT :

Pour les travaux préparatoires : 2010EUR
Pour la partie terrassement : 7140EUR
Pour la partie VRD : 7453EUR
Pour les finitions : 712,50EUR

En bref, un devis de 20 778 EUR là où le CCMI notifiait plutôt 15 500EUR ...


Et pourquoi ne pas avoir refourgué ces travaux à ton cst alors ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Savoie
En fait c'est con ... j'ai pas fait attention à ça, au détail ...
Mon CCMI stipule qu'il me reste 21 700 EUR à ma charge, le devis était de 20 700, j'étais bon.
Je me rends compte seulement maintenant que dans ces 21 700, il n'y a pas que ce qui est lié au terrassier, mais également des trucs qui ne seront pas réalisés, comme le carrelage dans les chambres (c'est moi qui vais gérer ça par la suite, avec du parquet).
Je me suis donc fait avoir, mais non pas par le constructeur, mais par moi-même, l'ironie du truc ...
Et le pire ... c'est que je ne remarque ça que maintenant, bien évidemment ...
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
désolé
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