Est-ce si compliqué de poser des menuiseries correctement ? Mes mésaventures...

Aille! ce serait moi il remballe tout et rentre chez lui, avec un coup de pied au cul.

C'est fou le nombre de gens qui n'aiment pas leur travail : ce poseur doit encore trouver sa voie....

Bonjour,

Fenêtre pas aux bonnes cotes, compribande n'importe comment, et le must les joints silicone dégueu hmmmmmm. Je pense que ce mec doit changer rapidement de métier. Si il pouvait éviter de devenir pilote d'avion ce serait sympa...

Bonjour,
Et depuis 2015, vous avez fait quoi ?

Que c'est moche !
J'ai posé une fenetre chez moi en tant que particulier, j'avais jamais fait ça avant, sur des murs pierres pas droit du tout, ba c'est bien mieux fait. Pas digne d'un pro du tout, même pas d'un bricoleur du dimanche.

Vous auriez dû le stopper dès la première fenêtre

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Et depuis 2015, vous avez fait quoi ?

+1

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Et depuis 2015, vous avez fait quoi ?

Une construction qui a trainé peut-être...

Sinon, je rejoins ce qui est dit plus haut, je suis particulier niveau fenêtres, j'ai réalisé la pose avec ma femme qui connaissait la théorie et c'est bien plus propre! Pas parfait mais là, waoh! Impressionnant.

Bonjour,

Pourquoi ce post maintenant pour des malfaçons évidentes qui datent de ... 2015 ???

JC

Je pense juste que son appareil photo n'est pas paramétré pour la date, car le forum indique la date qui est dans la donnée de la photo. perso ça me fait pareil pour l'heure, mon appareil n'est pas à l'heure et le forum indique l'heure de l'appareil photo.

Bonjour

Je cite"justifie cette organisation par le haut niveau de technicité et de qualité des ses produits qui nécessite des poseurs formés spécifiquement"

Le poseur était formé au moins à poser des menuiseries,car en sous traitance des-fois......

Réponse à Soso440 :

Non, je ne pense pas...

je cite : "En 2015, nous avons misé sur la qualité des fenêtres Internorm."

Sur son récit, les photos datent de mai, juin & septembre 2015, puis février 2016, puis mars 2018 (constat moisissures)

JC

Ah ok désolé. en effet c'est de 2015! bizar!

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

Rassurez vous, cela aurait pus être bien pire.

ils vont venir corriger cela si vraiment cela ne vous plait pas et je peux vous dire comment:

Mousse polyuréthane ou silicone.

Bon week end et bienvenus dans le monde du BTP.

Ps: désolé si mon post ne sert à rien.

C'est triste de passer un budget important dans des vitrages de qualité et performants pour se retrouver avec une pause qui dégrade tout.
Que comptez-vous faire ?

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

[...]

Ahah, excellent 

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

Rassurez vous, cela aurait pus être bien pire.

ils vont venir corriger cela si vraiment cela ne vous plait pas et je peux vous dire comment:

Mousse polyuréthane ou silicone.

Bon week end et bienvenus dans le monde du BTP.

Ps: désolé si mon post ne sert à rien.

Vous ne croyez pas si bien dire : cette entreprise de Charpente et menuiserie existe depuis 40 ans ! (en vrai, elle a été rachetée il y a quelques années et surfe maintenant sur une réputation qui ne correspond plus à la réalité... D'ailleurs, il semblerait qu'elle ne soit plus partenaire Internorm...).

Mon chantier n'a pas été un long fleuve tranquille...
Démarré en 2013. Hors d'eau-hors d'air (mais pas fini !) en 2015.
Beaucoup de mauvaises surprises et de malfaçons... Ecoeurant.

Concernant le lot menuiserie, qu'ai-je fait depuis 2015 ?

Lors de la pose, j'ai évidemment fait corriger tout ce qui pouvait l'être en cours de pose dès que je m'en suis aperçue (poser le compriband dans le bon sens, combler les angles, etc).

Et ensuite je me suis battue pour que les désordres résiduels soient rectifiés. Et ce n'est toujours pas clos ! (aparté pour ceux qui trouvent mon post louche : ce n'est pas louche, juste long... trop long ! :-( ).

Le poseur m'a effectivement prise de haut... J'étais la ch.... qui osait dire qu'il ne savait pas poser des menuiseries, lui qui avait fait une maison passive certifiée...

Internorm s'est d'abord abrité derrière le même argument : le poseur (son partenaire, pas son sous-traitant...) a participé à un chantier passif avec leurs produits donc il est compétent. CQFD.

J'ai refusé la réception et j'ai retenu 5% du marché en attendant la reprise des désordres.

Peine perdue...

Il a fallu que je fasse intervenir mon assistance juridique.
Expertise amiable.
Désordres esthétiques + absence d'infiltrations + pas le courage de partir en procédure de 2 ans = transaction.

Evidemment, à ce stade, je ne voulais plus que le menuisier mette les pieds chez moi. Il avait déjà refait les silicones extérieurs : encore pire que la première fois !

J'ai aussi demandé de l'aide à Internorm. Car après tout, c'est bien eux qui m'ont précipité dans les bras de cette entreprise incompétente, la seule entreprise agréée pour poser de l'Internorm dans mon coin. Et c'est évidemment mission impossible de trouver une entreprise qui accepte d'intervenir en réparation avec le risque de devoir endosser les malfaçons de la première entreprise...

Au début, Internorm s'est montré coopératif... Le directeur France que j'ai contacté a reconnu par écrit l'incompétence de son partenaire poseur...
Le commercial est venu faire les réglages que le poseur n'avait pas faits (ce n'est pas de sa faute : il ne savait pas les faire les réglages ! Pourtant les réglages sont indispensables sur ces menuiseries un peu techniques à ferrures invisibles. Sincèrement, je ne peux pas croire que les gars qu'on m'a envoyés avaient été formés...).
Internorm a aussi proposé de fournir gracieusement les parecloses qui devaient être déposées pour refaire un silicone intérieur propre et se débarasser de ces affreuses moisissures qui se sont développées grâce à l'année qui s'est écoulée avant que le commercial Internorm, lors d'une visite pour les réglages, se rende compte que le poseur avait oublié de poser les silicones intérieurs !! Et comme le poseur a mal nettoyé le fond de joint avant de poser le silicone, il y a enfermé des cochonneries...

Ajoutons à cela un vitrage à changer sous garantie (défaut sur l'intercalaire du triple vitrage).

Internorm m'a mise en relation avec un autre poseur partenaire, dans la région. Le devis initial étant trop élevé, j'ai demandé à réduire les prestations. J'ai, entre autres, renoncé à ce que le silicone extérieur soit refait car il faudrait pour cela déposer le vitrage (il faut changer le joint EPDM...). Or on voudrait me facturer la fourniture d'un 2e vitrage au cas où il casserait pendant la dépose ! Je ne suis pas d'accord : c'est l'assurance du nouveau poseur qui doit intervenir s'il casse malencontreusement le vitrage en le déposant. Ce n'est pas à moi de payer 2 fois ce (grand) vitrage ! D'autant plus que ce vitrage avait été remplacé car cassé pendant le transport (ou la pose initiale ?). Je n'y suis pour rien si ce vitrage a été mal remplacé !!

Franchement, ça fait mal au coeur de voir un silicone aussi dégueulasse et des moisissures sur des fenêtres à plusieurs dizaines de milliers d'euros !!

Et depuis plus rien !

Internorm fait le mort depuis plus de 2 ans. Alors qu'il y a un vitrage sous (leur) garantie à changer...
Le nouveau poseur, relancé plusieurs fois, temporise en m'expliquant qu'il attend la réponse d'Internorm.

Bref, la situation semble bloquée...

Par dépit, j'ai tout de même mis en demeure le premier poseur de remplacer le vitrage défectueux sous garantie.

Voilà où j'en suis !

L'erreur est humaine. Reconnaître les siennes (et réparer les désordres qu'elles ont générés) est l'honneur des meilleurs.

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

Rassurez vous, cela aurait pus être bien pire.

ils vont venir corriger cela si vraiment cela ne vous plait pas et je peux vous dire comment:

Mousse polyuréthane ou silicone.

Bon week end et bienvenus dans le monde du BTP.

Ps: désolé si mon post ne sert à rien.

Hahahaha! il m'a mis KO lui! ba nous si on n'y connais rien, toi t'es pas menuisier ça c'est sur! et encore moins maitre d'oeuvre!
perso j'ai posé mes menuiseries accompagné d'une connaissance pro, ba faut pas être sorti de st cyr pour voir que ce boulot est dégueulasse ni fait ni à faire.

Zerte, bon courage, certaines entreprises sont de mauvaise fois et il faut se battre! je sais ce que c'est (mais à plus petit degré), et encore cette semaine je me bat avec une entreprise de chauffage, mon assistance juridique et Daikin pour prise en charge d'un vice de fabrication. c'est en bonne voie pour moi car je me bat. mais rassures toi les bons artisans de confiance ça existe quand meme! 

Sacavin a écrit:

ba faut pas être sorti de st cyr pour voir que ce boulot est dégueulasse ni fait ni à faire. 

Merci Sacavin.

Je confirme : je ne suis pas sortie de St-Cyr

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est lorsque j'ai fait le tour du chantier le premier soir et que j'ai vu que le compriband était parfois noir, parfois gris...

J'ai cherché la notice sur internet et j'ai compris les malfaçons...

Le lendemain, j'ai demandé aux gars pourquoi le compriband était parfois gris, parfois noir. Et eux de me répondre, le sourire jusqu'aux oreilles : "aucune idée !!"

Les gars, menuisiers, n'avaient même pas eu la curiosité de se poser la question !

Du coup, je leur ai expliqué...

La patron n'a pas aimé que je donne des instructions à ses gars...

J'ai eu trop de chance que le poseur Internorm de ma région fonde les plombs avant que je signe le devis!

Ils vont venir vous corriger tout ça ou pas?

Bonjour,
Ce travail est un véritable sabotage ! mais sur vos photos ,l'ossature bois est du même niveau ,installer des menuiseries Intermorm sur une ossature aussi mal réalisée est un non sens .

jmd14 a écrit:

Bonjour,
Ce travail est un véritable sabotage ! mais sur vos photos ,l'ossature bois est du même niveau ,installer des menuiseries Intermorm sur une ossature aussi mal réalisée est un non sens .

Oui, je confirme que le charpentier était médiocre...

Soit je suis tombée sur les pires artisans, soit la belle ouvrage se fait rare sur la place de Rennes...

En tout cas, j'ai un bon carnet de (mauvaises) adresses !

(Je me suis toujours dit que j'aurais pu écrire un livre de mon malheureux chantier...)

soso440 a écrit:

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

 

Juste pour ceux qui ont pris cette phrase au 1er degrés, elle était bien sûr ironique.
C'est ce que réponde les entreprises quand ont critique leurs travails.

Pour preuve, même ZERTE qui n'est pas du métier à réussi à retrouver sur internet comment ont posent ces fenêtres !!! Et doit en plus expliquer au poseur comment ont fait.

Mais c'est valable pour tous les corps de métier.

Moi j'ai craqué avant ZERTE et j'ai viré tout le monde puis j'ai terminé ma maison seul, placo, électricité, carrelage.....
Et bien c'est mieux réalisé que par les entreprises, par contre c'est sur qu'au lieu de 3 jours pour le carrelage, j'ai mis 3 mois, surtout l'escalier tournant..... Mais c'est nickel.

Bon courage, faut rien lâcher. Dans ce monde où tout est fait à l'arrache. Ou on nous rabâches des normes pour faire monter les prix et que personne ne respecte.

A+

Y'a t'il un nom pour la maladie/phobie des artisans ?

Bonjour

le nom c'est je signe au moins cher donc j'ai le résultat qui va avec......

cyrillyon a écrit:

Bonjour

le nom c'est je signe au moins cher donc j'ai le résultat qui va avec......

Euh... On parle de moi là ?
Moi j'ai pas signé au moins cher. Jamais...

Mon dernier chantier, qui date du mois dernier, était de la faience. 2 devis. J'ai choisi le plus cher. Pour favoriser le petit artisan et parce que c'est elle qui m'avait inspiré le plus confiance...
Bilan : j'ai 3 carreaux posés ébréchés, des trous dans les joints qui ont du être repris et un défaut de texture sur la moitié des carreaux !

Je ne porte pas de jugement à l'emporte pièce. Je ne fais que relater ma propre expérience... Véridique et (douloureusement) vécue.
Alors merci de ne pas me juger si négativement sans me connaître.

A part ça, je suis très contente de mon 2e maçon (les fondations du 1er maçon ont du être cassées car non conformes en termes d'épaisseur et de ferraillage...), de mon chapiste, de mon couvreur, de mon fournisseur de matériaux écologiques et de mon paveur. D'excellents professionnels, loin d'être les moins chers !!

Re

Zerte je ne parle pas de vous.

Mais quand je voit certain commentaire "tous les mec qui bossent dans le btp sont des bras cassé je préfére faire moi meme etc etc...."faut arrêter un moment.

Je dis pas que tout le monde est parfait, mais merci de pas mettre tous les artisan dans le meme panier....

Certain client te font faire un devis,puis te dise NON trop cher, du coup derrière ils ont toute leur liste de course pour allez chez briocopinpin et derrière t'appel pour venir finir car tous est fait à l'arrache ce n'est par pour cela que les devis s'arrête, bref discussion sans fin.

Alors pour moi y a des artisans pas tres bon mais y a aussi des clients bien arraché aussi......

Voilà mon ptit coup de gueule du jour.

Ps sans rancune

Cyril

cyrillyon a écrit:

Bonjour

le nom c'est je signe au moins cher donc j'ai le résultat qui va avec......

Moi je vois la chose autrement:

Si l'artisans sais que le prix est trop bas pour faire quelques chose de correcte, et bien qu'il refuse !!
Qu'il explique aussi pourquoi il est plus cher.....

Souvent on balance un prix sans aucune explication, serait bien con celui qui vas au plus cher....

Par exemple, pour moi, j'ai payé 1 porte de garage sectionnelle 2700€ posé en 3m de large' haut de gamme, super isolé. Et bien pour ce prix j'ai pas eu droit à la mousse pulyuerethane entre le beton et le cadre de la porte, y'as un jour de 1cm. C'était bien la peine de la prendre sur isolé hein.......

Je les fait moi même.

Tout ça pour dire:

Je signe cher et j'ai le même résultat que le pas cher. Les artisans se tirent une balle eux mêmes dans le pied en acceptant des prix trop bas.

J'ai pas envie de polluer le sujet du départ non plus.

En tout cas on sait qu'il ne faut pas acheter chez internorm du coup

JérémyG a écrit:

En tout cas on sait qu'il ne faut pas acheter chez internorm du coup

Bonjour, je suis désolée pour les malfaçons et le travail dégueu. que subit Zerte. Nous avons fait poser toutes nos fenêtres et baies vitrées par un artisan agréé Internorm et nous en sommes parfaitement satisfaits. Avant même de signer le devis, l'artisan nous a fait visiter un chantier de pose qu'il venait d'achever. 
Ce n'est pas parce qu'une personne indélicate  fait une pose plus qu'incorrecte que l'on doit sanctionner un fournisseur. Tout le monde sait qu'il y a, dans tout corps de métiers, des brebis galeuses  qui n'ont aucun scrupule à massacrer l'image commerciale du fournisseur de matériel,  pour le cas présent les fenêtres Internorm. 
J'espère que pour le chantier de Zerte cette dernière obtiendra gain de cause auprès du fabricant. 
PS Je signale  je n'ai aucune action chez Internorm.  

Sauf que la. C'est le fournisseur qui "fournit" l'artisan. Mais n'assume pas quand il y a un souci. Moi je ne ferais pas confiance a ses gens là.

Bonjour,
Courage à vous !
Par rapport à l’organisation des travaux, j'imagine qu’il y a quelqu’un qui coordonne tout ce petit monde.
Il faudrait demander de (re)prendre les choses en main. Une mise en demeure serait le minimum. Si c’est vous personnellement, trouver peut-être un Maître d’Oeuvre ou un Conducteur de travaux indépendant pour vous épauler qui assurerait le suivi, le contrôle et se chargerait des aléas de chantier.
Ensuite, j’imagine aussi qu’il y a un cahier des charges pour cette maison avec des performances énergétiques à atteindre (RT2012, « BBC » ou maison passive par exemple), et d’après vos quelques photos des menuiseries, lancer un test provisoire d’infiltrométrie serait peut-être judicieux car il y a de fortes changes que la pose des menuiseries ne soit pas OK donc autant les démonter rapidement et le faire faire par ce nouvel artisan.
Enfin, juridiquement, il serait possible d’obtenir une indemnisation du fourniseur car c’est eux qui vous ont mis en relation avec l’artisan défaillant et qu’ils auraient dû contrôler avant tout cela ses capacités. Mais la procédure sera longue, il faudra faire constater par un huissier : les désordres visibles, le rapport d’essai, les courriers, photos, devis... Bref, il y a un peu de travail sur le dossier qu’un avocat pourra certainement créer pour vous.
Chaque situation est différente et il y a quelques heures d’études avant de pouvoir précisemment évaluer les enjeux.
Encore courage à vous.
PS : il y a plusieurs solutions pour chaque problème

Merci pour vos messages.

Effectivement Internorm n'assume pas...

******* Aparté

Le Maître d'oeuvre c'est moi. Depuis que l'architecte que nous avions mandatée pour une mission complète nous a abandonnée (lorsque que je lui ai dit que j'étais inquiète de la faible épaisseur de la dalle qui ressemblait à une dalle d'abri de jardin, elle a rompu le contrat pour immixtion en nous demandant des dommages et intérêts ! Bah voyons ! Plus c'est gros, plus ça passe ? Après expertise, nous avons du nous résoudre à détruire les fondations et à tout recommencer avec un autre maçon vraiment compétent...).

N'ayant ni le temps, ni l'envie de m'improviser Maître d'oeuvre, j'ai cherché un autre archi ou Maître d'oeuvre pour prendre la suite. Mais reprendre la suite d'un archi démissionnaire, quand on n'a pas conçu le projet ni les plans n'intéresse personne (question de responsabilités...).

J'avais donc le choix entre devenir mon Maître d'oeuvre ou signer une nouvelle mission complète auprès d'un autre archi. Ayant déjà dépensé la quasi-totalité du budget archi auprès de la première archi, je n'avais en fait plus trop le choix ! Je suis devenue Maître d'oeuvre ! Ça m'a coûté un temps, un stress et une énergie de dingue. Mais j'y suis arrivée en me formant et en m'appuyant sur des bureaux d'études.

Le projet ne relève d'aucun cahier des charges officiel en termes de performance énergétique car il s'agit d'une extension et que compte tenu de la configuration des lieux, aucun test d'étanchéité n'est possible (large ouverture entre l'existant et l'extension).

(J'ai néanmoins choisi de viser la meilleure performance possible : réfection de l'isolation de la toiture en ouate de cellulose, ITE intégrale en complément de l'isolation intérieure existant sur l'ancien bâti, ossature et isolation bois pour l'extension, triple vitrage... En portant à chaque étape un soin particulier à l'étanchéité à l'air et à la suppression des ponts thermiques.)

Le problème des procédures judiciaires, c'est que c'est très long (au bas mot 24 mois) et qu'il ne faut toucher à rien en attendant les expertises. Or nous habitions sur place pendant les travaux (on ne pouvait pas anticiper tous les emmerdemments que nous avons finalement rencontrés...). Se lancer dans les poursuites judiciaires impliquait d'interrompre le chantier pour une durée indéterminée, de déménager pour procéder à des expertises destructives. Le tout sans aucune garantie de faire valoir nos droits car on n'est jamais certain de l'issue d'une procédure (vice de procédure qui fait tout capoter par exemple...).

Le principe de réalité a donc fait que nous avons privilégié des solutions amiables autant que possible.

********

Pour en revenir à mes menuiseries. Après les actions correctives réalisées et après avis technique du fabricant du compriband, il ne "reste" plus qu'un préjudice esthétique : silicone extérieur dégueulasse et moisissures sous le silicone intérieur.

Associé au nom Internorm autoproclamé "leader européen de la fenêtre" qui "développe et produit des fenêtres de qualité supérieure" (sic), ça fait mauvais genre !

Tout ceci grâce à un poseur partenaire d'Internorm qui comme le vante son site internet : "assure au fil des mois la formation de ses distributeurs afin d'offrir un service et un niveau de prestation visant à l'excellence (formation technique et pose)" car "l'achat de menuiseries est une chose sérieuse et Internorm met un point d'honneur à former ses distributeurs (...)". Je pourrais en mettre des pages tant le site Internorm regorge de ces promesses non tenues sur mon chantier.

Dis donc, ça ressemblerait pas à de la publicité mensongère ça ? C'est interdit en France, non ?...

Concernant le vitrage défectueux qu'Internorm rechigne à remplacer alors qu'il est sous garantie, la procédure est lancée. Internorm va devoir répondre de son refus de respecter ses engagements contractuels.

Délirant quand on sait les tarifs Internorm :o

Zerte a écrit:

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Je ne comprend pas, le travail est excellent. Ce poseur à surement 30 ans de métier et c'est pas vous, qui n'y connaissez rien, qui pouvez juger du travail effectué.

Rassurez vous, cela aurait pus être bien pire.

ils vont venir corriger cela si vraiment cela ne vous plait pas et je peux vous dire comment:

Mousse polyuréthane ou silicone.

Bon week end et bienvenus dans le monde du BTP.

Ps: désolé si mon post ne sert à rien.

Vous ne croyez pas si bien dire : cette entreprise de Charpente et menuiserie existe depuis 40 ans ! (en vrai, elle a été rachetée il y a quelques années et surfe maintenant sur une réputation qui ne correspond plus à la réalité... D'ailleurs, il semblerait qu'elle ne soit plus partenaire Internorm...).

Mon chantier n'a pas été un long fleuve tranquille...
Démarré en 2013. Hors d'eau-hors d'air (mais pas fini !) en 2015.
Beaucoup de mauvaises surprises et de malfaçons... Ecoeurant.

Concernant le lot menuiserie, qu'ai-je fait depuis 2015 ?

Lors de la pose, j'ai évidemment fait corriger tout ce qui pouvait l'être en cours de pose dès que je m'en suis aperçue (poser le compriband dans le bon sens, combler les angles, etc).

Et ensuite je me suis battue pour que les désordres résiduels soient rectifiés. Et ce n'est toujours pas clos ! (aparté pour ceux qui trouvent mon post louche : ce n'est pas louche, juste long... trop long ! :-( ).

Le poseur m'a effectivement prise de haut... J'étais la ch.... qui osait dire qu'il ne savait pas poser des menuiseries, lui qui avait fait une maison passive certifiée...

Internorm s'est d'abord abrité derrière le même argument : le poseur (son partenaire, pas son sous-traitant...) a participé à un chantier passif avec leurs produits donc il est compétent. CQFD.

J'ai refusé la réception et j'ai retenu 5% du marché en attendant la reprise des désordres.

Peine perdue...

Il a fallu que je fasse intervenir mon assistance juridique.
Expertise amiable.
Désordres esthétiques + absence d'infiltrations + pas le courage de partir en procédure de 2 ans = transaction.

Evidemment, à ce stade, je ne voulais plus que le menuisier mette les pieds chez moi. Il avait déjà refait les silicones extérieurs : encore pire que la première fois !

J'ai aussi demandé de l'aide à Internorm. Car après tout, c'est bien eux qui m'ont précipité dans les bras de cette entreprise incompétente, la seule entreprise agréée pour poser de l'Internorm dans mon coin. Et c'est évidemment mission impossible de trouver une entreprise qui accepte d'intervenir en réparation avec le risque de devoir endosser les malfaçons de la première entreprise...

Au début, Internorm s'est montré coopératif... Le directeur France que j'ai contacté a reconnu par écrit l'incompétence de son partenaire poseur...
Le commercial est venu faire les réglages que le poseur n'avait pas faits (ce n'est pas de sa faute : il ne savait pas les faire les réglages ! Pourtant les réglages sont indispensables sur ces menuiseries un peu techniques à ferrures invisibles. Sincèrement, je ne peux pas croire que les gars qu'on m'a envoyés avaient été formés...).
Internorm a aussi proposé de fournir gracieusement les parecloses qui devaient être déposées pour refaire un silicone intérieur propre et se débarasser de ces affreuses moisissures qui se sont développées grâce à l'année qui s'est écoulée avant que le commercial Internorm, lors d'une visite pour les réglages, se rende compte que le poseur avait oublié de poser les silicones intérieurs !! Et comme le poseur a mal nettoyé le fond de joint avant de poser le silicone, il y a enfermé des cochonneries...

Ajoutons à cela un vitrage à changer sous garantie (défaut sur l'intercalaire du triple vitrage).

Internorm m'a mise en relation avec un autre poseur partenaire, dans la région. Le devis initial étant trop élevé, j'ai demandé à réduire les prestations. J'ai, entre autres, renoncé à ce que le silicone extérieur soit refait car il faudrait pour cela déposer le vitrage (il faut changer le joint EPDM...). Or on voudrait me facturer la fourniture d'un 2e vitrage au cas où il casserait pendant la dépose ! Je ne suis pas d'accord : c'est l'assurance du nouveau poseur qui doit intervenir s'il casse malencontreusement le vitrage en le déposant. Ce n'est pas à moi de payer 2 fois ce (grand) vitrage ! D'autant plus que ce vitrage avait été remplacé car cassé pendant le transport (ou la pose initiale ?). Je n'y suis pour rien si ce vitrage a été mal remplacé !!

Franchement, ça fait mal au coeur de voir un silicone aussi dégueulasse et des moisissures sur des fenêtres à plusieurs dizaines de milliers d'euros !!

Et depuis plus rien !

Internorm fait le mort depuis plus de 2 ans. Alors qu'il y a un vitrage sous (leur) garantie à changer...
Le nouveau poseur, relancé plusieurs fois, temporise en m'expliquant qu'il attend la réponse d'Internorm.

Bref, la situation semble bloquée...

Par dépit, j'ai tout de même mis en demeure le premier poseur de remplacer le vitrage défectueux sous garantie.

Voilà où j'en suis !

L'erreur est humaine. Reconnaître les siennes (et réparer les désordres qu'elles ont générés) est l'honneur des meilleurs.

Le pb est malheureusement chez beaucoup de prestaire qui sous traite la pose de leur produit... j'ai été dans le même cas que vous pour ma seconde maison.
Courage mais à part tenter l'assurance décennale du poseur je vois pas ce que vous pouvez faire.
C'est pas parce que vous n'avez pas eu d'infiltration jusqu'à présent que ça ne va pas arriver

Aussi il faut sans cesse solliciter les assurances, c'est triste et affolant mais c'est plus fréquent qu'on ne le pense.

En plus des malfaçons à la pose (...), j'ai un défaut d'intercalaire sur l'une de mes baies.
Après avoir reconnu le défaut et promis de le prendre en charge au titre de la garantie, Internorm m'informe que finalement ils ne bougeront pas le petit doigt car "le désordre évoqué est purement esthétique n’altérant absolument pas l’étanchéité de la menuiserie".
En gros, Internorm n'assume pas les défauts de ses produits !
On croit rêver là !
En tout cas, c'est bon à savoir avant de signer avec eux...

Zerte a écrit:

En plus des malfaçons à la pose (...), j'ai un défaut d'intercalaire sur l'une de mes baies.
Après avoir reconnu le défaut et promis de le prendre en charge au titre de la garantie, Internorm m'informe que finalement ils ne bougeront pas le petit doigt car "le désordre évoqué est purement esthétique n’altérant absolument pas l’étanchéité de la menuiserie".
En gros, Internorm n'assume pas les défauts de ses produits !
On croit rêver là !
En tout cas, c'est bon à savoir avant de signer avec eux...

Ils sont dégueulasse franchement

Ne faites pas de publicité

J'ai entendu dire qu'on pouvait solliciter la decennalle du sous traitant au titre de dommages futurs mais certains mais j'ai pas été obligé d'aller jusque là chez moi les châssis défectueux ont été remplacés par un autre prestataire et gérer par mon maître d'oeuvre au titre de la garantie contractuelle
J'ai eu de la chance. Avec des contraintes mais au moins je suis totalement satisfaite.

En fait, c'est plus tordu que celà.

Internorm attire le chaland en son nom et met en avant la qualité de son réseau de poseurs soit-disant hautement qualifiés (tout le monde le sait, la pose est critique dans le lot menuiserie...).

Une fois ferré, le client n'a pas vraiment le choix du poseur car Internorm ne vend ses produits qu'à un réseau d'entreprises partenaires (= qui ont signé un contrat commercial avec Internorm). Impossible donc d'avoir de l'Internorm avec le menuisier de son choix...

Mais il ne s'agit pas de sous-traitance : j'ai bel et bien signé avec un charpentier local, qui propose, entre autres prestations, la fourniture et la pose de menuiseries Internom.

Dans mon cas, il y avait 2 entreprises "partenaires Internorm" dans mon département.
Le commercial Internorm m'a garanti que les 2 étaient très biens.
La première n'a jamais donné suite à ma demande de devis.
Il m'en restait plus qu'une. Mauvaise pioche :-(

Par contre, Internorm est bel et bien responsable de la publicité mensongère qu'elle affiche largement.
Elle est aussi responsable des garanties contractuelles et légales qui s'appliquent en France, quand bien même ce n'est pas elle qui pose et quand bien même son siège est en Autriche.

Zerte a écrit:

En fait, c'est plus tordu que celà.

Internorm attire le chaland en son nom et met en avant la qualité de son réseau de poseurs soit-disant hautement qualifiés (tout le monde le sait, la pose est critique dans le lot menuiserie...).

Une fois ferré, le client n'a pas vraiment le choix du poseur car Internorm ne vend ses produits qu'à un réseau d'entreprises partenaires (= qui ont signé un contrat commercial avec Internorm). Impossible donc d'avoir de l'Internorm avec le menuisier de son choix...

Mais il ne s'agit pas de sous-traitance : j'ai bel et bien signé avec un charpentier local, qui propose, entre autres prestations, la fourniture et la pose de menuiseries Internom.

Dans mon cas, il y avait 2 entreprises "partenaires Internorm" dans mon département.
Le commercial Internorm m'a garanti que les 2 étaient très biens.
La première n'a jamais donné suite à ma demande de devis.
Il m'en restait plus qu'une. Mauvaise pioche :-(

Par contre, Internorm est bel et bien responsable de la publicité mensongère qu'elle affiche largement.
Elle est aussi responsable des garanties contractuelles et légales qui s'appliquent en France, quand bien même ce n'est pas elle qui pose et quand bien même son siège est en Autriche.

Donc la décennale de votre "constructeur charpentier" comprends dans ses risques assurés le lot menuiseries extérieures ? Si oui c'est sa decennale qu'il faut sollicité

J'ai déjà vu une assurance pour un maçon comprenant le lot électricité !

Si en plus vous lui avez payé à lui la prestation même si il la fait executer en sous traitance car ça ne peut pas être considéré autrement

jolieetoile26 a écrit:

Zerte a écrit:

En fait, c'est plus tordu que celà.

Internorm attire le chaland en son nom et met en avant la qualité de son réseau de poseurs soit-disant hautement qualifiés (tout le monde le sait, la pose est critique dans le lot menuiserie...).

Une fois ferré, le client n'a pas vraiment le choix du poseur car Internorm ne vend ses produits qu'à un réseau d'entreprises partenaires (= qui ont signé un contrat commercial avec Internorm). Impossible donc d'avoir de l'Internorm avec le menuisier de son choix...

Mais il ne s'agit pas de sous-traitance : j'ai bel et bien signé avec un charpentier local, qui propose, entre autres prestations, la fourniture et la pose de menuiseries Internom.

Dans mon cas, il y avait 2 entreprises "partenaires Internorm" dans mon département.
Le commercial Internorm m'a garanti que les 2 étaient très biens. 
La première n'a jamais donné suite à ma demande de devis.
Il m'en restait plus qu'une. Mauvaise pioche :-(

Par contre, Internorm est bel et bien responsable de la publicité mensongère qu'elle affiche largement. 
Elle est aussi responsable des garanties contractuelles et légales qui s'appliquent en France, quand bien même ce n'est pas elle qui pose et quand bien même son siège est en Autriche.

Donc la décennale de votre "constructeur charpentier" comprends dans ses risques assurés le lot menuiseries extérieures ? Si oui c'est sa decennale qu'il faut sollicité 

J'ai déjà vu une assurance pour un maçon comprenant le lot électricité !

Si en plus vous lui avez payé à lui la prestation même si il la fait executer en sous traitance car ça ne peut pas être considéré autrement

Sauf que la décennale va arguer le fait de défauts esthétiques qui ne remettent pas en cause la solidité ni l'étanchéité et hop, dans le baba ...

Antho77 a écrit:

jolieetoile26 a écrit:

Zerte a écrit:

En fait, c'est plus tordu que celà.

Internorm attire le chaland en son nom et met en avant la qualité de son réseau de poseurs soit-disant hautement qualifiés (tout le monde le sait, la pose est critique dans le lot menuiserie...).

Une fois ferré, le client n'a pas vraiment le choix du poseur car Internorm ne vend ses produits qu'à un réseau d'entreprises partenaires (= qui ont signé un contrat commercial avec Internorm). Impossible donc d'avoir de l'Internorm avec le menuisier de son choix...

Mais il ne s'agit pas de sous-traitance : j'ai bel et bien signé avec un charpentier local, qui propose, entre autres prestations, la fourniture et la pose de menuiseries Internom.

Dans mon cas, il y avait 2 entreprises "partenaires Internorm" dans mon département.
Le commercial Internorm m'a garanti que les 2 étaient très biens. 
La première n'a jamais donné suite à ma demande de devis.
Il m'en restait plus qu'une. Mauvaise pioche :-(

Par contre, Internorm est bel et bien responsable de la publicité mensongère qu'elle affiche largement. 
Elle est aussi responsable des garanties contractuelles et légales qui s'appliquent en France, quand bien même ce n'est pas elle qui pose et quand bien même son siège est en Autriche.

Donc la décennale de votre "constructeur charpentier" comprends dans ses risques assurés le lot menuiseries extérieures ? Si oui c'est sa decennale qu'il faut sollicité 

J'ai déjà vu une assurance pour un maçon comprenant le lot électricité !

Si en plus vous lui avez payé à lui la prestation même si il la fait executer en sous traitance car ça ne peut pas être considéré autrement

Sauf que la décennale va arguer le fait de défauts esthétiques qui ne remettent pas en cause la solidité ni l'étanchéité et hop, dans le baba ...

Je vous exposait ça pour la déclaration du dommage futur mais certain

A mon sens, seul un expert peut dire si le problème en question dégrade la performance thermique de la fenêtre (décennale) ou si c'est juste un "problème esthétique".

Moi je vois une intercalaire (warm edge) soulevée...

Je vais ajouter une photo.

Et quand bien même, ce serait juste un "problème esthétique", il me semble qu'Internorm devrait tout mettre en oeuvre pour aider à la résolution du problème, parce que si c'est ça l'esthétique Internorm, c'est vraiment honteux !

Nous sommes bien d'accord que c'est honteux ;) Juste qu'en terme de droit, la décennale ne couvrira pas s'il n'y a que des soucis jugés comme esthétiques.

Voici une photo montrant le soulevement du warm edge interne dans l'angle.

(on admire au passage le silicone dégueulasse à gauche et pourri en bas. A cause d'un poseur qui ne savait pas qu'il fallait poser un silicone à cet endroit et qui l'a fait un an après sans nettoyage du support...
Je suis désolée mais quand je lis sur le site Internorm : "nous veillons à ce que seuls des poseurs formés et certifiés prennent part à l'installation de fenêtres", ou encore "Les distributeurs Internorm vous offrent un suivi intégral lors de l'achat de portes et de fenêtres, allant du conseil d'un professionnel au SAV, sans oublier la pose parfaite", j'ai envie de dire : ******* totale ! Ne croyez pas un mot de cette publicité mensongère !).