Mur porteur dans une pièce de 7x8 ? Résolu

Bonjour

Si vous y tenez absolument, vous pouvez faire le plateau 8 x 7 m en portées libres, sans mur ni poteau intermédiaire.
Mais ce n'est pas très bien, car il y aura des déformations pouvant un peu fissurer les cloisons, et il y aura une sensation de vibration.
Le mieux est donc de recouper, pas forcément avec un mur de toute la longueur : ce peut être des parties de mur et des poutres, ou poteau et poutres.

Salut,

Nous avons une pièce de 9x8 sur 3 niveau avec VS, RdC et Etage avec un poteau en béton qui traverse le tout.

Sans mur ni poteau, c'est faisable mais plus cher. Pour les risques de fissure je sais pas.

On peut effectivement avoir un poteau au milieu, sans poutres : plancher champignon. C'est un peu plus technique, mais ça se fait.

Une simple dalle classiques poutrelle hourdis 16+4 dans notre cas. C'est rien de très technique, je dirai...

Sans poteau, il faudrait peut être prendre des dalles "eco", pour avoir des plus longues portées; un peu plus chère mais rien de très compliqué.

Le problème de la grande portée, ce n'est pas la résistance, mais la déformation. La flèche est théoriquement limitée à L/500 (selon le CPT planchers), ce qui fait déjà 1.6 cm pour 8 m de portée, mais quelquefois avec les aléas de réalisation, on arrive à plus.

Une dalle 16 + 4 sur 9 x 8 m avec un seul poteau, c'est aussi avec des poutres.
Le plancher champignon, ou plancher-dalle, c'est sans poutres.

Un dalle aussi grande sans appuis intermédiaire, c'est bien sûr possible mais ça a des conséquences.

J'écarte les dalles alvéolaires précontraintes ou non (cher et nécessite des moyens de levages assez importants), les planchers champignons (tout le monde ne maitrise pas, cher également, très gourmand en aciers, etc), les planchers nervurés, les poutrelles hourdis, bien sûr.

Reste la dalle pleine sur 4 cotés, coulées en place sur des coffrages contreplaqués, armée avec des treillis soudés.
Pour cette dimension (7 x 8), ça devrait être réalisable en 20 cm d'épaisseur, peut-être un peu moins (plus chapes éventuelles, bien sûr).

Attention aux trémies d'escalier qui peuvent poser problème.

Mais attention : ça va coûter cher (le prix à payer pour n'avoir aucun mur ni poteaux intermédiaires).

Bien sûr, il faudra faire intervenir un BE béton qui devra confirmer ces épaisseurs et vérifier les flèches.

Merci pour vos réponses. Dans ce cas je vais plutôt prévoir de diviser la partie garage (sous-sol) en 2 et y mettre 2 portes plutôt qu'une grande. Et au RDC une poutre pourrait faire l'affaire ? Ca serait dommage de couper cette grande pièce complètement en 2.

Il y a des fabricants de planchers poutrelle/hourdis qui proposent jusqu'à 8 mètres en portée libre. Exemple : SEAC. Brrr, je ne m'y risquerais pas.

Pour votre RdC, vous pouvez mettre une poutre de retombée 20 cm, et un poteau au milieu. Une poutre sur les 7 m sans poteau, ça va faire une grosse retombée de 40 cm.

On peut diminuer ces retombées, mais on retrouvera de la déformation.

Pour vous quel serait la largeur max qu'il serait possible de faire pour une pièce de 8m ? Sans poutre ni poteau. Si c'est possible bien sur. Mais le mieux c'est que je mette un plan quand il sera fini, ce sera beaucoup plus clair.

Suffit de cacher ta poutre dans un faux plafond...
Encore une fois, j'ai une pièce de 8*9 avec un poteau et juste une poutre de moins de 10cm. Avec le faux plafond de 10cm, on ne voit pas la poutre. Reste le poteau bien sûr...

Si pas de poteau, alors la poutre sera bien plus épaisse. Peut être dans les 40cm comme dit plus haut. Prévoir donc une hauteur de dalle plus haute et faire un faux plafond de 45cm pour ne rien voir (2 rangée de brique en plus)

57jl a écrit:

Suffit de cacher ta poutre dans un faux plafond...
Encore une fois, j'ai une pièce de 8*9 avec un poteau et juste une poutre de moins de 10cm. Avec le faux plafond de 10cm, on ne voit pas la poutre. Reste le poteau bien sûr...

Si pas de poteau, alors la poutre sera bien plus épaisse. Peut être dans les 40cm comme dit plus haut. Prévoir donc une hauteur de dalle plus haute et faire un faux plafond de 45cm pour ne rien voir (2 rangée de brique en plus)

Ok donc si j'ai bien compris tu as une fine poutre de 9m qui traverse la pièce avec seulement un poteau au milieu sur lequel repose la poutre ? Effectivement si ceci est possible ça me permettrait d'avoir vraiment une grande pièce ouverte.

La question c'est aussi de savoir si je peux faire de même au sous-sol ? Une poutre peut-elle soutenir le RDC et l'étage.

J'ai un Vide Sanitaire (comme ça coute moins cher et comme ça n'avait pas besoin d'être esthétique on a fait un bout de mur de 1m de long au milieu et une poutre en béton coffré de 20cm)
Sur le RdC, un poteau rond Diam 30 aligné au dessus du bout de mur de 1m et une poutre qui retombe de 18cm sous la dalle en poutrelle hourdis (j'ai un faux plafond de 25 donc on ne la voit plus
A l'étage, le poteau rond Diam30 continue dessus celui du RdC et j'ai une poutre maçonnée vraiment pas épaisse (elle doit faire 2cm sous la dalle poutrelle hourdis, vraiment très fine) cachée maintenant par un faux plafond de 8cm, on voit plus rien)

Photos pendant le chantier (au RdC on a la moitié de la pièce sans dalle : mezzanine)

Merci pour les photos. Conception classique poutre poteau (de belles dimensions tout de même), chez 57jl. Le plancher au-dessus de l'étage, celui qui a la retombée de poutre de 2 cm, porte lui-même un 2ème étage ? ou un comble perdu ?

Il n'y a rien au dessus, c'est un toit plat

Sur un toit plat, donc toit-terrasse, il y a moins de charge, et moins d'exigence en déformation que pour un plancher d'habitation.
Avec une poutre de l'épaisseur du plancher, assez large comme on la voit, ça peut se concevoir.
Mais la poutre ne dépasserait-elle pas en relief sur le toit plat, par hasard ?

Non, la dalle est lisse sur le dessus

Ilovir a écrit:

Sur un toit plat, donc toit-terrasse, il y a moins de charge, et moins d'exigence en déformation que pour un plancher d'habitation.

Pas tout à fait d'accord : les charges sont quasi les mêmes.

- Plancher d'habitation : PP + chape + cloisons + charges d'exploitation = env PP + 120 + 50 + 150
- Terrasse (pas plantée, bien sûr ni servant de parking) : combien à ton avis ?

Et pour les flèches, ce sont les mêmes règles.
A un poil près...

J'ai mis un plan ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-351712-mais[...]s-rdc-etage.php#5104304

Si vous avez des avis et conseils.

Merci.

Tournesol : terrasse : isolant (3) + étanchéité (4)  + exploitation entretien (100, bien que ce soit pas partout à la fois) + éventuellement gravier (60) . Et la flèche, si on s'en tient à l'EC strict, ce sera du 1/250, mais en habitation avec cloisons, on va se fixer 1/400, voire 1/500.
A un poil près, mais dans le sens de la longueur, le poil.

Et cette dalle ne repose pas sur des cloisons légères ? Si il y a plus de l/500, bonjour les cloisons.

Eh, oui, possible à moins que le faux-plafond passe au-dessus.
Mais si les cloisons sont bloquées, le concepteur BA a tout faux : plancher bas étage avec forte poutre pour la moitié de la surface du plancher haut étage qui lui a une faible poutre. L'inverse eut été plus logique.
Heureusement que le béton et tolérant.