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Tarif d'une tour en pierre ronde

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 334 fois
ZOGZOG
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Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 21h30
Tarif d'une tour en pierre ronde
 Bonjour à tous et toutes...si si, il y en a !

Vous lisant depuis plusieurs mois, je me lance car j'ai un projet, à savoir, accoler à ma maison en pierre de 200 ans, une tour ronde en pierre.
Plus exactement une tour montée au départ en parpaings, chainée, etc...(en gros dans les règles de l'art)... et recouverte de pierres à maçonner... (parpaings + Ciment + pierres = 50 cm)


Diamètre extérieur: 4m
Diamètre intérieur: 3m
Hauteur sous toiture: 7m (environ)
Avec toiture je ne sais pas...pas encore...(toit en cône).
Un plancher béton 12 cm au 1er étage
Une ouverture à créer dans la façade de la maison au 1 er étage.

Voilà en gros.
Ah si disons 3 fenêtres de tailles petites

Ma question est la suivante: D'après vous, quel devrait être le prix moyen, correct, d'une telle construction.? (sans la toiture et charpente).

La raison de cette question est que le maçon qui devait me faire le chantier part à la retraite... un ancien qui bossait comme un dieu... bref, ne pouvant effectuer le chantier riant son départ à la retraite, il m'a conseillé un de ses concurrents...qui travaillerait pas mal. selon lui.
Son concurrent est donc venu pour faire un devis, mais il est débordé... L'ancien maçon l'ayant contacté avant, il ne pouvait lui refuser.
Il m'a donc envoyé un devis...mais qui me fait mal au... aux dents !... 
J'aimerai donc savoir si le montant qui est à mon sens "un peu cher" est dans le prix du marché, ou alors s'il l'a volontairement gonflé, pour que je refuse son devis et continuer tranquillement ses autres chantiers.

Bien cordialement à tous et toutes.
Merci de me dire à combien vous estimez ce genre d'ouvrage..ou un ordre de prix.
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2018 à 22h04
Bonjour,

bon choix une tour ronde,
4m X 3,14 X 7M = environ 90m² X part environ 50EUR/m² parpaing fournis posés= 4500EUR
fondation: terrassement, ferraillage et béton 1500EUR
plancher: 4m X 3,14 x 12cm = 1,5m3+MO 1000EUR
création ouverture: percement, linteau, reprise des tableaux= 1000EUR
on arrive à 8000EUR, sans les pierres exter de finition ni la pose, ni les huisseries. (faudrait nous dire quelles pierres vous voulez?)
Charpente + couverture ardoise posé aux clous environ 5000EUR
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h14
Tout d'abords Merci bibi037 pour cette réponse si rapide.

Pour les pierres, j'ai fait rentrer 50 m3 de pierre du pays... l'entrepreneur qui est venu voir m'a dit qu'il y en avait assez pour fair deux tours... oui je sais j'ai toujours les yeux plus gros que le ventre, mais le reste me servira pour faire des murets et autres...
L'entrepreneur m'a aussi dit qu'il fallait faire une "poutre" en béton pour soutenir le plancher ancien en de la maison principale au niveau de la tour qui va légèrement s'imbriquer dans la façade.

Les tarif annoncés sont ceux uniquement des matériaux ou alors de la totalité (main d'oeuvre et matériaux) ?

Parce que je vais être franc l'entrepreneur m'annonce un devis (sans toiture) de 52 000 euro... ( il m'a quand même précisé que la TVA était comprise)...

Sachant en plus que je lui ouvre d'autres chantiers à côté, à savoir une baie vitré à ouvrir, une terrasse à faire, des murets en pierres... bref un beau contrat si les prix sont corrects et surtout la qualité du travail fiable dans le temps...
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h22
Voici le devis... je pense maintenant qu'il ne veut pas que j'accepte le devis pour être tranquille, sans avoir à dire à l'ancien, qu'il n'avait pas le temps...
Je crois qu'il lui était redevable sur pas mal de choses et qu'il se sentait obligé...
Surtout que l'ancien maçon avait un super tailleur de pierre et qu'il l'a "refilé" à ce maçon, pour son départ en retraite...

Je ne mets pas le nom ou l'entête de l'entreprise, mon but n'étant pas de nuire à celle ci... mais bon, vu les tarifs annoncés, il y a anguille sous roche...ou baleineau sous gravillon même.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h24



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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2018 à 22h30
Re,

je comprend pas trop la poutre béton pour la reprise, je suppose qu'actuellement le plancher existant porte sur les murs du bâtiment au niveau du chainage ?
faut au contraire désolidarisé l'extension avec l'existant, avec des couvre joint verticaux au niveau façade, et joint de dilatation entre le plancher de la tour et le plancher du bâtiment, ce sera la seule liaison mécanique. Même si on rajoute un billet de 5000EUR pour la pose des pierres que vous fournissez, on arrive à la moitié du budget annoncer, clos couvert.

A la vue de votre devis, vous ne nous avez pas parler du second œuvre, isolation, carrelage etc..
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h37
Alors très franchement, j'avais fait venir des copains maçons qui m'avait dit ne pas avoir d'ouvriers assez qualifier pour avoir un résultat top sur ce genre d'ouvrage, mais ceux ci, alors que je leur demandais quel prix à la louche ils estimaient le coût d'une telle construction, me donnaient, à la louche comme ils disent, le même prix que vous... En gros 25 000 euros... et sans tractations ou autres chantiers à côtés.

C'est cette différence énorme de prix qui m'a fait avoir des doutes sur la "sincérité" du devis... 
Après le maçon m'a dit qu'il utilisait pour les fondations du ferraillage anti sismique (soudé, truc machin).. qu'il mettait un projette hydrofuge....etc..etc..
Mais de là à avoir 25000 euros de différence...
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h39
Alors pour la poutre de reprise, c'est une ancienne maison avec des murs de 80 à '1 mètre d'épaisseur... c'est un plancher bois... et je ne sais pas si à l'époque il faisait des chainages... ou choses du genre... c'est peut être pour ça.
Là je ne sais pas.
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h43
Excusez moi, nos messages se sont chevauchés... je réponds donc à votre dernière question.
En effet, sur la seconde partie du devis, le maçon m'avait demandé s'il laissait les murs nus, ou alors s'il les isolait...
Étant donné que ma femme et moi sommes "un peu frileux" et que la région normande est très légèrement humide (si peu), nous lui avions dit qu'il serait bien d'isoler en effet les murs intérieurs... surtout qu'au premier nous voulons faire une petite salle de bain...
Il avait donc prévu visiblement du carrelage et du placo ...
Mais à 25OOO l'isolation, ça devient l'Elysée....lol
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2018 à 22h45
Il sait planter sur la pose des pierres, je bosse toute l'année sur des ouvrages MH (monuments historiques) et les pierreux tournent autour des 60EUR pose sans fourniture.
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ZOGZOG
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Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 06/06/2018 à 22h50
J'adore ce terme "les pierreux"...lol
En effet, cela fait déjà 4000 euro de différence...rien que pour ça... !!!

Pour une isolation ça tourne à combien environ ?
Son calcul est bon pour la surface à couvrir (surface extérieure ?)...j'ai ma flême de reprendre la formule...(mea culpa)
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2018 à 23h03
ZOGZOG a écrit:J'adore ce terme "les pierreux"...lol
En effet, cela fait déjà 4000 euro de différence...rien que pour ça... !!!

Pour une isolation ça tourne à combien environ ?
Son calcul est bon pour la surface à couvrir (surface extérieure ?)...j'ai ma flême de reprendre la formule...(mea culpa)

et oui les pierreux sont les gens qui travaille la pierre de taille, comme les choumacs en chaudronnerie, les compagnons  du devoir vont se reconnaître  votre calcul de 4000 est pas bon, la différence c'est:
 lui il prévoie 260€ du m², donc 260€X75m²=19500€, et moi 60€X75m²= 4500€ soit une dif de 15000€.
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 25/07/2018 à 18h30
J'ai revenir 2 autres entreprises pour un même devis... j'attends toujours au bout d'un mois, une estimation du coût des travaux...
J'ai apostrophé ces professionnels sur le coût exorbitant du devis initial, fait par un de leurs confrères... (ils se connaissent tous très très bien)... la réponse concernant le prix du m2 de pierre à maçonner a été la suivante:

" Hein ?... 260 euros du m2 ?.... ben...euh...non... c'est les prix...!... bon allez 250, mais non non c'est raisonnable"

D'un seul coup, je ne sais pas ce qui m'a pris... comme si j' avais été touché par le doigt du Divin, m'octroyant le don de maçonnerie... j'avais envie de faire du béton... 
Hein ?... oui c'est vrai, c'était plus pour apprendre à mon interlocuteur à nager dans un trou rempli de béton frais...
Mais tout de même... 

Bref pour être plus sérieux, j'ai tenté un "Mais je fourni la pierre, elle est là..."... la réponse à était:
"AAAAAH bon alors là ça change tout... en effet, on retire 50 euros du coût au m2 !..."

Sachant qu'il me facture la pierre à 100 euro/m2, même la "ristourne" était à vomir...   
Et là... RE-intervention du divin.... j'ai eu envie de me mettre au jardinage... mais si...!... vous savez, recouvrir de terre végétal un trou rempli de béton sec pour y planter de jolis rosiers...grimpants...(un peu comme leurs prix !)

Bref comme dirait Pépin, 7 ans d'économies drastiques pour faire un truc sympa et voilà la réponse de la société ... 
Bon c'est vrai aussi qu'ils me disent tous: "On a des délais d'un an avant intervention chez vous!"... 
J'ai tous envie de leur dire: "Ben ouais, c'est plus facile de construire et avantageux de facturer 10 maisons "phoenix", que d'avoir du personnel qualifié pour construire une tour ronde en pierre..."

Mais bon, bonne éducation oblige, je n'ai rien dit , et j'attends toujours les devis des derniers "prospecteurs"...
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ZOGZOG
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 mois
Le 25/07/2018 à 18h46
Ah oui, au fait, je n'ai rien contre les maisons "phoenix" ou autre...rien non plus contre les maçons à l'ancienne (au contraire) ou tout simplement les maçons sérieux et compétents... (ça serait un comble)...

C'est juste que tout le monde se plaint qu'il n'y a pas de boulot, ou du moins qu'il n'y a que de rares occasions de travailler sur un projet sympa, qui sorte de l'ordinaire, qui peut en plus faire ressurgir le savoir faire des maitres d'oeuvres....et quand cela se présente, ils refusent car pas de personnels qualifiés (mais ça ils ne le disent pas) et ils vous font des devis exorbitants pour être sûr de ne pas être pris... ou d'autres des devis de fous en espérant trouver "lAméricain de passage"...

Attention je préfère qu'un artisan me dise (et cela c'est déjà produit sur d'autres projets en pierre), "là je suis désolé mais je ne sais pas faire, du moins je n'ai pas d'ouvrier capable de faire ça dans les règles de l'art"... qu'un type qui me dise "oui oui, pas de soucis facile et en plus je vous fais le tarif d'une cabane de jardin".... et que je me retrouve avec des malfaçons... on est bien d'accord...

N'empêche que le premier qui a été honnête a travaillé pour moi sur d'autres projets...  l'autre il est toujours au tribunal visiblement , Enfin d'après les nouvelles des gens qui s'était retournés contre lui ...(enfin entre tribunal et bistrot du coin...lol)

J'ai même eu pour idée de trouver de jeunes compagnons en stage ou sortis de leurs écoles et de les employer en direct...déclarés etc... comme je l'ai fait avec un de mes maçons pendant deux ans... (ce dernier est maintenant en retraite bien méritée)...
Il serait logé sur place s'il le désirait...
Ben oui, la construction d'une tour ronde en pierre avec tous les corps de métiers, cela peut être un beau projet, un beau stage, une belle expérience...non ?

Bon je vous laisse, j'écris sous le coup de la passion, et je m'éloigne du sujet initial.

MAIS ÇA FAIT DU BIEN !Blush
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