éclairage led : 230v, 24v ou 12v ?

Bonjour,

Pour privilégier le dimmable , il faut alimenter les Leds en courant , pas en tensions .
Il faut aussi grouper les leds en série, c'est ce qui donne le meilleur rendement.
A plus

Patrick_91 a écrit:

Bonjour,

Pour privilégier le dimmable , il faut alimenter les Leds en courant , pas en tensions .
Il faut aussi grouper les leds en série, c'est ce qui donne le meilleur rendement.
A plus

merci pour cette réponse.

ok, donc alimentation en courant continu (fixe), soit tension variable en fonction de la charge (une conséquence).
une régle de calcul pour savoir si le transfo peut alimenter toute la ligne (tension max).
et avec un variateur (résistance variable) sur la ligne, on module le courant vers les spots?
il y a des inconvénients? bruit notamment? autre?
je n'ai pas l'impression que c'est le plus utilisé, il y a une raison?
merci,

Bonjour,
Non il faut un générateur de courant constant, c'est le contraire d'un générateur de tension constante.
Bien sur in est en DC (courant continu), il faut choisir l'alimentation qui convient en fonction de la charge bien sur.
Exemple: des Leds donnant leur luminosité nominale pour un courant de 300 mA , leur caractéristique a température ambiante sera de 3.2 V environs (chute de tension directe VAK),
Vous aurez donc besoin , si vous mettez 10 leds comme ceci en série , d'un générateur de courant
de 300 mA ayant une tension max disponible d'au moins 32 V (dix fois 3,2). Il faudra choisir 35 V pour être tranquille (la tension s'ajustera automatiquement au nécessaire).
Pas besoin (il ne faut pas) de résistances, (c'est bon pour le bricolo du dimanche) .
Si vous mettez seulement 5 Leds en série, avec la même alim vous aurez seulement 3,2x5 = 16V aux bornes de l'ensemble et toujours 300 mA de courant.
Bien sur , dans ce dernier cas le rendement de l'ensemble risque être moins bon car l'alim dissipera la même puissance que les Leds .(il y a des solutions avec des alimentations a haut rendement pour contourner ce problème).
En prime, en général ces générateurs de courant offrent une possibilité de dimming par découpage du courant en crénaux a rapport cyclique variables, a partir d'une simple commande par potentiomètre ou entrée tension en 0 et 10 V etc etc ...
Ceci permet de faire varier le courant moyen dans les leds de 0 à plein pot ...
Ces alimentations s'appellent souvent: driver de courant pour Leds ...
A plus

Patrick_91 a écrit:

Bonjour,
Non il faut un générateur de courant constant, c'est le contraire d'un générateur de tension constante.
Bien sur in est en DC (courant continu), il faut choisir l'alimentation qui convient en fonction de la charge bien sur.
Exemple: des Leds donnant leur luminosité nominale pour un courant de 300 mA , leur caractéristique a température ambiante sera de 3.2 V  environs (chute de tension directe VAK),
Vous aurez donc besoin , si vous mettez 10 leds comme ceci en série , d'un générateur de courant
de 300 mA  ayant une tension max disponible d'au moins 32 V (dix fois 3,2). Il faudra choisir 35 V pour être tranquille (la tension s'ajustera automatiquement au nécessaire).
Pas besoin (il ne faut pas) de résistances, (c'est bon pour le bricolo du dimanche) .
Si vous mettez seulement 5 Leds en série, avec la même alim vous aurez seulement 3,2x5 = 16V aux bornes de l'ensemble et toujours 300 mA de courant.
Bien sur , dans ce dernier cas le rendement de l'ensemble risque être moins bon car l'alim dissipera la même puissance que les Leds .(il y a des solutions avec des alimentations a haut  rendement pour contourner ce problème).
En prime, en général ces générateurs de courant offrent une possibilité de dimming par découpage du courant en crénaux a rapport cyclique variables, a partir d'une simple commande par potentiomètre ou entrée tension en 0 et 10 V etc etc ...
Ceci permet de faire varier le courant moyen dans les leds de 0 à plein pot ...
Ces alimentations s'appellent souvent: driver de courant pour Leds ...
A plus

c'est très clair.
encore merci pour cette explication.
je vais peaufiner tout ceci...
bonne journée,

Patrick_91 a écrit:

Bonjour,
Non il faut un générateur de courant constant, c'est le contraire d'un générateur de tension constante.
Bien sur in est en DC (courant continu), il faut choisir l'alimentation qui convient en fonction de la charge bien sur.
Exemple: des Leds donnant leur luminosité nominale pour un courant de 300 mA , leur caractéristique a température ambiante sera de 3.2 V  environs (chute de tension directe VAK),
Vous aurez donc besoin , si vous mettez 10 leds comme ceci en série , d'un générateur de courant
de 300 mA  ayant une tension max disponible d'au moins 32 V (dix fois 3,2). Il faudra choisir 35 V pour être tranquille (la tension s'ajustera automatiquement au nécessaire).
Pas besoin (il ne faut pas) de résistances, (c'est bon pour le bricolo du dimanche) .
Si vous mettez seulement 5 Leds en série, avec la même alim vous aurez seulement 3,2x5 = 16V aux bornes de l'ensemble et toujours 300 mA de courant.
Bien sur , dans ce dernier cas le rendement de l'ensemble risque être moins bon car l'alim dissipera la même puissance que les Leds .(il y a des solutions avec des alimentations a haut  rendement pour contourner ce problème).
En prime, en général ces générateurs de courant offrent une possibilité de dimming par découpage du courant en crénaux a rapport cyclique variables, a partir d'une simple commande par potentiomètre ou entrée tension en 0 et 10 V etc etc ...
Ceci permet de faire varier le courant moyen dans les leds de 0 à plein pot ...
Ces alimentations s'appellent souvent: driver de courant pour Leds ...
A plus

une autre question par rapport au rendement.
ça veut dire que l'alimentation va dissiper une puissance en se basant sur la tension max qu'elle puisse fournir, même si le circuit requiert moins?

Bonjour,

Patrick_91 a écrit:

Vous aurez donc besoin , si vous mettez 10 leds comme ceci en série , d'un générateur de courant
de 300 mA  ayant une tension max disponible d'au moins 32 V (dix fois 3,2). Il faudra choisir 35 V pour être tranquille (la tension s'ajustera automatiquement au nécessaire).
Pas besoin (il ne faut pas) de résistances, (c'est bon pour le bricolo du dimanche) .
Si vous mettez seulement 5 Leds en série, avec la même alim vous aurez seulement 3,2x5 = 16V aux bornes de l'ensemble et toujours 300 mA de courant.

Ceci permet de faire varier le courant moyen dans les leds de 0 à plein pot ...
Ces alimentations s'appellent souvent: driver de courant pour Leds ... 

des leds en série ????
le jour où il y en a une lâche ...
la variation de lumière c'est cool, mais plus adapté à un showroom qu'un logement à mon avis
cdlt 

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,

Patrick_91 a écrit:

Vous aurez donc besoin , si vous mettez 10 leds comme ceci en série , d'un générateur de courant
de 300 mA  ayant une tension max disponible d'au moins 32 V (dix fois 3,2). Il faudra choisir 35 V pour être tranquille (la tension s'ajustera automatiquement au nécessaire).
Pas besoin (il ne faut pas) de résistances, (c'est bon pour le bricolo du dimanche) .
Si vous mettez seulement 5 Leds en série, avec la même alim vous aurez seulement 3,2x5 = 16V aux bornes de l'ensemble et toujours 300 mA de courant.

Ceci permet de faire varier le courant moyen dans les leds de 0 à plein pot ...
Ces alimentations s'appellent souvent: driver de courant pour Leds ... 

des leds en série ????
le jour où il y en a une lâche ...
la variation de lumière c'est cool, mais plus adapté à un showroom qu'un logement à mon avis
cdlt 

bonjour,
En effet, si une n'est plus passante, plus rien de passe. le prix à payer  pour une telle installation.
Pour le variateur de lumière, c'est surtout pour transformer un luminaire "normal" en lumière d'ambiance, voir faire du couplage avec domotique avec réduction d'intensité la nuit quand on se lève, etc...

Hello,

president13 a écrit:

une autre question par rapport au rendement.
ça veut dire que l'alimentation va dissiper une puissance en se basant sur la tension max qu'elle puisse fournir, même si le circuit requiert moins?

Non pas tout a fait çà c'est ce qui se passe si on alimente un driver de courant
exemple 300 mA 48 v avec une alim en tension 48V fixe .... si vous diminuez le nombre de Leds , et si le driver n'est pas sophistiqué c'est ce qui se passe .... de la puissance perdue.
En revanche un générateur de courant qui accepte une tension d'entrée DC de 12 à 48 V en général c'est un dispositif a haut rendement . D'autres fonctionnant a partir du secteur s’adapteront aussi automatiquement pour maintenir le rendement optimal.
Votre question est tres bonne c'est un paramètre a considérer si vous envisagez changer la configuration.
A plus

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,

des leds en série ????
le jour où il y en a une lâche ...
la variation de lumière c'est cool, mais plus adapté à un showroom qu'un logement à mon avis
cdlt 

Bonsoir,
Eh oui évidemment, mais comment voulez vous alimenter des Leds autrement ?? Les Leds bien utilisées ne tombent pas en panne, leur vieillissement est tres tres lent comparé aux lampes a incandescence .. rien a voir ..
Des loupiottes a Leds (les montages dans des ampoules) ne se prêtent pas au dimming, sauf télécommande ou astuces couteuses.
Le dimming est dans la question, si on en veut pas on prend des ampoules a assemblage de Leds mais c'est une luminosité fixe bien sur .
A plus

Patrick_91 a écrit:

Hello,

president13 a écrit:

une autre question par rapport au rendement.
ça veut dire que l'alimentation va dissiper une puissance en se basant sur la tension max qu'elle puisse fournir, même si le circuit requiert moins?

Non pas tout a fait çà c'est ce qui se passe si on alimente un driver de courant
exemple 300 mA 48 v avec une alim en tension 48V fixe .... si vous diminuez le nombre de Leds , et si le driver n'est pas sophistiqué c'est ce qui se passe .... de la puissance perdue.
En revanche un générateur de courant qui accepte une tension d'entrée DC de 12 à 48 V en général c'est un dispositif a haut rendement . D'autres fonctionnant a partir du secteur s’adapteront aussi automatiquement pour maintenir le rendement optimal.
Votre question est tres bonne c'est un paramètre a considérer si vous envisagez changer la configuration.
A plus

Ok c'est très clair. J'ai bien compris maintenant que l'alimentation va adapter la tension à la charge. Il faudra donc bien choisir l'alimentation en Vmin si on veut un jour mettre moins de led et Vmax pour si un jour on veut en rajouter. Et un courant fixe en accord avec courant nominal des leds.

Je suis passé par curiosité dans une GSB pour regarder les spots leds. Ils ne vendent que des spots 12v. Par ailleurs il n'y a aucune info d'amperage. J'imagine que ces spots ne sont pas adaptés pour une alimentation en courant continu. Alors où les trouve-t'on?

Par ailleurs, un variateur se mettrait où et comment ça s'appelle sur le marché ?

Merci

Hello,

Ce n'est pas compliqué les loupiottes toutes faites , à base de Leds et avec des culots standards ne sont pas dimmables en général car elles ont une alim en courant incorporée et alimentée a partir d'une tension alternative 230V ou 12 V .... (souvent une alim interne faite a l'arrache, qui chauffe et parfois fait aussi chauffer excessivement les Leds ).

Pour faire des trucs de déco sympa et sophistiqués et a prix correct il ne reste que les fabrications asiatiques, tant que les Européens achèterons des ampoules a leds mal foutues a 20 EUR pièce cela ne sera pas près de changer ..
Je cherche ce que j'avais trouvé et je reviens dans la soirée ..
A plus

Patrick_91 a écrit:

Hello,

Ce n'est pas compliqué les loupiottes toutes faites , à base de Leds et avec des culots standards ne sont pas dimmables en général car elles ont une alim en courant incorporée et alimentée a partir d'une tension alternative 230V ou 12 V .... (souvent une alim interne faite a l'arrache, qui chauffe et parfois fait aussi chauffer excessivement les Leds ).

Pour faire des trucs de déco sympa et sophistiqués et a prix correct il ne reste que les fabrications asiatiques, tant que les Européens achèterons des ampoules a leds mal foutues a 20 EUR pièce cela ne sera pas près de changer ..
Je cherche ce que j'avais trouvé et je reviens dans la soirée ..
A plus

bonjour,
je suis toujours preneur d'information concernant les produits en question 
j'ai continué à regarder de mon côté.
ce que j'aimerais faire:

avec du 230V qui passe dans un variateur comme celui-ci par exemple (mais je ne pense pas qu'il soit adapté):
https://fr.aliexpress.com/item/AC-Triac-Gradateur-LED-220-V-[...]-4afd-b8ba-badcfe507c78

le 230V modulé (en courant je pense?) passe dans un driver de courant comme celui-ci par exemple:
https://fr.aliexpress.com/item/MAYITR-300mA-LED-Driver-85-26[...]d&priceBeautifyAB=0

puis alimente en série des leds simples ou spot (sans driver intégrés), comme ça :
https://fr.aliexpress.com/item/10-pcs-R-el-Watts-Plein-CREE-[...]8&priceBeautifyAB=0

je n'ai pas trouvé de spot led à courant fixe.


sinon, concernant le variateur, doit-il faire varier le courant alternatif entrant dans le driver de courant ou est-ce que le variateur soit dans la boucle du circuit des leds?

merci!

Bonjour,

Si tu veux les domotiser, regarde peut-être du côté du DALI pour les drivers LED dimmables. Je sais que sur le forum KNX c'est un sujet à part entière les LED dimmables qui ne s'éteignent pas complètement ou qui clignotent.
Après je ne peux pas beaucoup plus t'aider, désolé.

Woofy a écrit:

Bonjour,

Si tu veux les domotiser, regarde peut-être du côté du DALI pour les drivers LED dimmables. Je sais que sur le forum KNX c'est un sujet à part entière les LED dimmables qui ne s'éteignent pas complètement ou qui clignotent.
Après je ne peux pas beaucoup plus t'aider, désolé.

bonjour Woofy,
merci pour ton retour.
je ne connaissais pas ce protocole DALI.
c'est dingue...alimenter des spots via un bus...
c'est l'équivalent du format radio mais en filaire si je comprends bien.
Je désire modifier tranquillement mon installation par des leds.
Mais pour me faire la main, je voudrais d'abord convertir un luminaire que j'ai fabriqué (à l'époque avec des spots halogènes....140W.....bing la conso du luminaire d'ambiance). En lui mettant des leds, et en plus en rajoutant un variateur pour en faire un luminaire fonctionnel quand je suis dessous et d'ambiance quand je n'y suis pas.

Pour le DALI, ce sont les drivers qui sont particuliers. Les LED bah ... ce sont des LED 12V classiques (enfin qui supportent quand même d'être dimmées, ce qui n'est pas le cas de toutes je crois). Il faut 5 cables pour le DALI pour aller entre le driver et la commande au tableau : phase, neutre, terre, et 2 cables pour le bus DALI. Donc non le bus n'alimente pas les drivers, ce n'est pas le bus entre le driver et les led. C'est de la domotique filaire standard je dirais.

Woofy a écrit:

Pour le DALI, ce sont les drivers qui sont particuliers. Les LED bah ... ce sont des LED 12V classiques (enfin qui supportent quand même d'être dimmées, ce qui n'est pas le cas de toutes je crois). Il faut 5 cables pour le DALI pour aller entre le driver et la commande au tableau : phase, neutre, terre, et 2 cables pour le bus DALI. Donc non le bus n'alimente pas les drivers, ce n'est pas le bus entre le driver et les led. C'est de la domotique filaire standard je dirais.

ok.
le bus est un bus de commande.
on peut ainsi customiser à souhait ce que l'on souhaite allumer et donc faire des scénarios.
intéressant.

DALI est très puissant pour ça visiblement, pour tout ce qui est luminaires.
J'ai un peu vu ça avec le KNX, mais pour rentabiliser la passerelle DALI / KNX, il faut quand même pas mal de luminaires contrôlés en DALI. Pour ce que tu veux faire, je ne sais pas, je te proposais juste cette possibilité vu que tu veux faire de la domotique, mais suivant ce que tu fais, ça ne sera peut-être pas adapté (et honnêtement je suis trop ignorant pour prodiguer le moindre conseil).

Woofy a écrit:

DALI est très puissant pour ça visiblement, pour tout ce qui est luminaires.
J'ai un peu vu ça avec le KNX, mais pour rentabiliser la passerelle DALI / KNX, il faut quand même pas mal de luminaires contrôlés en DALI. Pour ce que tu veux faire, je ne sais pas, je te proposais juste cette possibilité vu que tu veux faire de la domotique, mais suivant ce que tu fais, ça ne sera peut-être pas adapté (et honnêtement je suis trop ignorant pour prodiguer le moindre conseil).

oui effectivement, ça s'adapte mieux sur une grosse intallation.
et plus simple quand on fait construire.
trop complexe en tout cas pour mon début de projet
merci tout de même, j'aurais appris quelque chose!

Hello,

je reviens sur mon ancien post, car j'ai pour objectif de faire avancer les choses.
j'aimerais remplacer mes spots halogènes par des lampes led.
Voulant créer mes propres luminaires, j'aimerais surtout consolider la partie électrique.
j'ai regardé un peu, et j'ai quelques interrogations.

Si je résume:
- le cas le plus simple, je monte des leds en série, alimentées par un driver de courant continu. Le driver lui-même alimenté par l'interrupteur au mur (pas de dimming). Il faudra bien choisir le driver sur sa plage de tension en fonction de la charge. inconvénient, dès qu'une led grille, plus rien ne marche, et pas simple à diagnostiquer.
- autre cas, je monte les leds en parallèle avec une résistance pour chaque ligne afin de limiter le courant. Un driver à tension continu sera également utilisé (avec le courant qui s'adapte à la charge et pas de dimming). avantage, une led peut griller, le reste fonctionne.
- enfin, si je veux faire du dimming, je vais devoir installer un gradateur à la place de l'interrupteur (quel type de gradateur?). Ensuite un driver...ça marche aussi bien pour ceux en tension qu'en courant? en fait j'ai du mal à voir l'impact qu'a le gradateur en amont du driver sur le dimming. Si quelqu'un peur m'éclairer (c'est le cas de le dire), je le remercie!

A+

Bonjour,

Citation:

>> le cas le plus simple, je monte des leds en série, alimentées par un driver de courant continu. Le driver lui-même alimenté par l'interrupteur au mur (pas de dimming).<<

Oui c'est le plus simple.

Citation:

>> Il faudra bien choisir le driver sur sa plage de tension en fonction de la charge. inconvénient, dès qu'une led grille, plus rien ne marche, et pas simple à diagnostiquer. <<

Non il faut choisir le driver en fonction du courant nominal maxi que doivent supporter les Leds .
C'est avec ce montage qu'on peut faire du dimming avec des drivers qui proposent une variation de courant de 0 à 100% avec un potentiomètre ou une entrée tension 0 à 10 V.

Il n'y a pas de plage de tension mais un minimum qui devra être supérieur à la chute de tension de chaque spot a Led multipliée par le nombre de spots.

Les leds bien alimentées ne crèvent pas !! celles qui crèvent sont mal alimentées (ex les spots en 230 V A Leds quand on a pas de chance ... )

Citation:

>>- autre cas, je monte les leds en parallèle avec une résistance pour chaque ligne afin de limiter le courant. Un driver à tension continu sera également utilisé (avec le courant qui s'adapte à la charge et pas de dimming). avantage, une led peut griller, le reste fonctionne. <<

Non pas top c'est ce qu'on appelle une "mauvaise" alimentation , si la résistance n'est pas bien calculée on risque l'emballement thermique, si elel est trop forte cela n'éclaire plus bien ...

Citation:

>>- enfin, si je veux faire du dimming, je vais devoir installer un gradateur à la place de l'interrupteur (quel type de gradateur?). Ensuite un driver...ça marche aussi bien pour ceux en tension qu'en courant? en fait j'ai du mal à voir l'impact qu'a le gradateur en amont du driver sur le dimming. Si quelqu'un peur m'éclairer (c'est le cas de le dire), je le remercie<<

Non faut oublier ! trop hasardeux les gradateurs sont trop rudimentaires.

A plus

Si non le Bus Dali est aussi une bonne option c'est un systeme complet avec des spots particulier (au niveau alimentation et commande).
A +

Précision : en Dali, c'est le driver qui est particulier. Le spot lui est conventionnel (enfin à condition qu'il accepte le dimming).

Slt oui mais un spot led qui supporte le dimming n'est plus un spot conventionnel ... le dimming c'est un montage particulier , qui permet de transformer une variation de tension d'alim en variation de courant dans les leds . c'est une usine à gaz non normalisée .. il doit y avoir des réglages a faire (min max) bref c'est pas le spot home made comme veut faire president13.
Mais cela a e mérite d'exister ..
A plus

Disons que c'est l'ampoule du spot qu'il faut bien choisir (et ce n'est pas évident). Mais c'est bien le driver qui va gérer toute la modification de tension / courant.

Bonjour messieurs,
merci pour vos retours.
bon, pensant que ce post était perdu, j'avais lancé celui-ci:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-365921-grad[...]ge-spot-led.php#5313745

en tout cas, j'entends bien vos réponses et arguments
pour le bus DALI, tu m'avais déjà parlé de ça Woofy, je m'en rappelle. C'est sûr que ça a l'air sympa, surtour pour faire de la domotique intelligente. Par contre, en rénovation... pas si simple, surtout que je n'ai pas que des faux-plafonds. Et ça a un intérêt surtout si on veut refaire tout le circuit luminaire de la maison (pas rentable pour 1 pièce ou 2 je pense).

@Patrick_91, merci pour les détails.
je commence à un peu mieux comprendre le principe.

@ vous deux :
- sauriez-vous me dire où se fournir des spots led à courant continu? bon rapport qualité/prix. Car j'ai l'impression de n'en voir qu'à tension continu (il y a sûrement de l'électronique de dans).
- idem pour les driver dimmable, est-ce qu'on peut faire confiance au matériel vendu sur ali**** par exemple?

merci d'avance,