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Ajout radiateurs electriques sur maison de 2016 et câblage

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 668 fois
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FabMo
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Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/09/2018 à 12h30
Ajout radiateurs electriques sur maison de 2016 et câblage
Bonjour à tous.

Nous sommes installés dans notre maison neuve depuis 2016, et avions laissé des travaux en suspend lors de l'élaboration du projet.
Je m'explique, notre maison RT2012 est chauffée par pompe à chaleur Atlantic duo (eau chaude sanitaire également) Plancher chauffant RDC + radiateurs étage et nous venons de renégocier notre prêt immo nous permettant de réaliser des travaux conservés pour beaucoup plus tard normalement.

Nous voulons transformer notre garage en suite parentale (chambre 12m2 + salle d'eau 3m2) et transformer le grenier au dessus en bureau 11m2.

Le chauffage principal étant fait par la pompe à chaleur, j'aimerai rajouter des radiateurs électriques pour ces pièces, et prévoir à terme de remplacer le sèche-serviettes à eau de la SDB de l'étage par un électrique à soufflerie (prévision pour plus tard , peut-être.. car nous sommes deçus de la sensation de chaleur du radiateur actuel).

Ce qui donnerait:
- 1 radiateur pour la chambre suite parentale (garage actuel): 12m2 1000 W, êtes vous ok SVP ?
- 1 sèche serviette pour la salle d'eau de la suite parentale: 3m2 750 W
- 1 radiateur pour le bureau (grenier actuel): 11m2 1000W
- 1 sèche serviette pour la sdb actuelle de l'étage: 8m2 750W ou 1000W ???

***Dois-je ne faire qu'un circuit pour ces 4 radiateurs, en 2.5 mm2 du coup?
Avec un disjoncteur de 16A cela pourrait être OK 230Vx16A= 3680W autorisés, je n'aurait besoin que de 3500W si chaque radiateur fait 1000W et sèche-serviette 750W.

***Ou bien je fais 2 circuits 1.5 mm2 afin de séparer les 2 radiateurs chambre RDC/ bureau étage des 2 sèches-serviettes?
Cela donnerait 2 circuits en 1.5 mm2 avec disjoncteur de 10A soit 230Vx10A=2300W autorisés pour un besoin de 2000W (2x1000W) radiateurs chambre+bureau et 1500W (2x750W) sèches serviettes.

***A savoir que la place sur mon tableau commence à être limité... D’ailleurs que signifie la norme des 20% d'espace libre? Quel est le but? sécurité?
Cela s'applique juste pour la livraison d'une maison neuve ou bien même pour les modifications qui suivent?

Merci d'avance

Fabien


PS: j'isole ces pièces de la même façon que le reste de la maison, c'est à dire 400 mm laine de verre croisée dans les combles dessus le grenier (pas de rampants) et 140mm aux murs, le tout bien étanche. En 2016, test de la maison 0.19 !
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 03/09/2018 à 13h16
Bonjour

Les radiateurs de la sdb doivent être sur un circuit dédié
Donc au moins 2 circuits
Les 20% sont pour les ajouts ultérieurs, donc vous pouvez vous en servir.

Prévoir des fils pilote pour les radiateurs
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/09/2018 à 15h06
Ok merci beaucoup pour votre réponse.

Les 20% ne sont donc pas pour un niveau de sécurité, je peux remplir tous les emplacements de mon tableau?

Donc si il faut impérativement 2 disjoncteurs, je peux passer en 1,5 mm2 où il est plus judicieux de passer en 2,5 mm2 ?

Pour 1 ou 2 sèche serviettes je ne pense pas du tout utile le 2,5 mm2...

Pour le circuit des 2 radiateurs chambre + bureau normalement cela peut passer aussi en 1,5 mm2 sur 10A si je ne prends que 2x1000 W (230Vx10A=2300w maxi).

Qu'en pensez-vous svp?
Qu'est-il mieux de faire?
De toute façon je passe que des gaines de diamètre 20 donc même avec du 1,5mm2 dedans, il sera simple de retirer du 2,5mm2 si il y a un changement de programme un jour non?
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 03/09/2018 à 20h18
Oui vous pouvez remplir tous les emplacements


Sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs sous un même disjoncteur, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
2,5² : Disj 20A maxi (4500W max)
1,5² : Disj 16A maxi (3500W max)

En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W/750W) je préfère ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.

Dans votre cas de figure, je mettrais les circuits sdb en 1,5² et les circuits chambre/bureau en 2,5².
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2018 à 01h24
Oui d'accord.
Je vais mettre un disjoncteur de 16A avec 2,5mm2 pour les 2 radiateurs de 1000W chacun (un chambre et un bureau).

Pour les 2 sèches-serviettes, circuit dédié pour sdb ok, mais un disjoncteur par sèches-serviettes ou les 2 sur le même disjoncteur ?
Si 2eme possibilité, alors idem, circuit en 2,5mm2 avec disjoncteur 16A.
Qu'en pensez-vous svp?
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2018 à 07h54
La norme n'est pas précise sur ce point, mais il semblerait que 2 sèchette serviette sur le même circuit ne pose pas de problème au consuel.
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FabMo
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Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2018 à 12h42
Le Consuel est fait depuis 2016 chez nous.
Il n'y a pas besoin de faire revenir quelqu'un pour notre projet d'aménagement ???

Je veux faire les choses correctement pour que le système fonctionne et surtout éviter les risques d'incendie !!!
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2018 à 13h58
Nul besoin de faire revenir quelqu'un.

Si vous respectez les principes que j'ai mis au dessus, pas de risque d'incendie à condition de bien soigner le serrage des connexions
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2018 à 18h59
Tout en connections rapide type W***
Merci pour les conseils.
Je me rends compte que sur le forum, la partie électricité attire moins que la déco

Êtes-vous électricien?
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/09/2018 à 12h09
Carminas vous validez le circuit en 2,5mm2 avec disjoncteur de 16A pour les 2 radiateurs chambre + bureau?

Et circuit en 1,5mm2 et disjoncteur de 10A pour les 2 sèches serviettes ?
Éventuellement pourquoi ne pas passer aussi en 2,5mm2 et 16A pour le circuit sèche serviette ? Quel serait l'inconvénient en fait? Pourquoi ne pas tout passer en 2,5mm2 directement, quel risque?
Côté avantage je vois que je serai moins limité dans le choix des sèches serviettes et de leur puissance même dans plusieurs années.

Autrement, avez-vous des marques à recommander svp? Pour la chambre et le bureau ? Et type de chauffe ?

Merci encore.
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/09/2018 à 13h39
Je valide vos 2 propositions.

L'avantage du 1,5² est une mise en oeuvre plus aisée et la possibilité de passer des des gaines ICTA de 16.
Mais mettre du 2,5² vous laissera plus de marge de sécurité et sera plus évolutif.

Pour les marque le choix est tellement vaste que c'est difficile de vous conseiller.
Côté conso, quelle que soit la techno et la marque, tous sont identiques. Seule la sensation de confort diffère.
Ce qui est important c'est de bien isoler (plus que de mettre cher dans un radiateur).
Personnellement je préfère les radiateurs à inertie qui donnent une chaleur plus régulière et donc une meilleure sensation de confort.
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/09/2018 à 01h40
Bonsoir Carminas.

La chambre du RDC sera très peu chauffée je pense ( je dors bien à 18 degrés on va dire ) donc une technologie qui entretient/maintient la température, plutôt de l'inertie j'imagine.
Le bureau de l'étage lui sera maintenu aux alentours de 18-19 degrés je pense, et l'idéal serait d'avoir un type de radiateur qui réagit vite à une demande de hausse de température lorsque moi ou surtout ma femme vient dans cette pièce... Je ne sais pas si il existe ce type de technologie? Je ne parle pas de grille-pain

L'isolation est très bonne chez nous, mais ces 2 pièces sont malheureusement exposées au nord donc il faudra tout de même chauffer un minimum...
Quoique... La chambre du RDC serait facilement maintenue à une température convenable avec la chaleur de la pièce de vie en laissant la porte ouverte mais cela m'étonne qu'on le fasse.
Le bureau lui sera ouvert, et sa porte donnant sur la cage d'escalier, avec une chaleur qui monte je pense qu'il n'y aura pas non plus besoin de trop en demander au radiateur électrique !

Autrement, pour le fil pilote, quel intérêt si je veux simplement commander mes radiateurs independement???
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/09/2018 à 08h20
Bonjour

Si vous cherchez une montée plus rapide que l'inertie, il y a les rayonnants.

Le fil pilote pourra servir certes pour la programmmation, mais aussi pour le délestage qui peut être interessant si l'abonnement n'est pas très élevé.
Mais de toute façon, passez le fil pilote et laissez en attente, même si pas d'usage au début.
Cela ne coute pas grand chose quand vous tirez le circuit, c'est nettement plus galère après.
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FabMo
Auteur du sujet

Messages : Env. 400
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/09/2018 à 09h01
Bonjour Carminas.

J'ai de la gaine préfilée 3g2,5...
Bon je peux encore tirer un fil noir mais j'ai au minimum 15-20m de circuit... Il faut un fils de 1,5mm2 cela suffit?
D'ailleurs pas de problème avec la surchauffe ou autre pour cette longueur (je parle du 3g2,5)?

Autrement, hier j'ai vu chez le fournisseur que sur les emballages des fils il est écrit 2300W maximum pour le 1,5mm2 et 3600W pour le 2,5mm2, ce qui est donc supérieur aux recommandations pour les radiateurs (1,5mm2 16A 3600w et 2,5mm2 20A 4600W)...

Concernant le pilotage, je pense vraiment régler directement sur chaque radiateur cela suffira, car je règle tout le reste de la maison avec la PAC, par contre en effet le sélecteur peutêtre utile car notre abonnement avait été choisit sur la base d'une chauffe 100% PAC...
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Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/09/2018 à 21h06
Pour le pilote, du 1,5² noir est parfait.
Mais si c'est trop tard, tant pis vous l'ajouterez ultérieurement si nécessaire.

Aucun problème de surchauffe sur 20A

C'est bizarre votre indication sur les fils. Peut être qu'ils ne sont pas normalisés.
En tout cas cela va dans le sens de l'augmentation de marge de sécurité que je vous suggérais

Monter l'abonnement d'une tranche ne coute qu'1EUR50 à 2EUR par mois (moins que 2 baguettes de pain).
Du coup c'est vrai qu'il faut se poser la question par rapport à un couteux délesteur (au moins 200EUR) que vous mettrez 10 ans à amortir.
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Carminas
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