Et le reseau informatique ?

Informaticien mais j'ai pas trop d'avis encore, me suis pa trop penché sur le probleme qui m'interesse aussi forcement.
Moi je vois bien le courant porteur.
Tu epux deja acheter ca, ca fonctionne, ton reseau transite sur le cablage electrique standard. Comme ca, t'as du reseau meme dans la cuisine.
Renseigne toi un peu sur cette offre et les produits vendus. J'ai pas de retour mais dans les forums specialises tu trouveras suremnen des reponses. Pis apres, tu nous fait le compte rendu
Désolé, mais j'en suis pas la moi bouh! :-(

Je te rassure, t'es plus en avance que nous, nous en sommes au plans avec un compromis de vente pour le terrain.
Pour le courant porteur, je vais me renseigner. On m'en a déja parlé.

oui j'avais lu pas mal d'articles sur ça et à l'époque, les gros appareils elec modifiait le signal ... mais les technologies ont évolué.
Pour ce qui est du cablage à prévoir, je pense que même si ce n'est pas utilisé, il faut prévoir des gaines en attente avec possibilité de les raccorder entre elles.
Dans mon cas, je n'ai pas d'étage donc elles sont en attente dans les combles perdus maus en cas d'étage, il faut prévoir une zone ( réserve, débarras, etc ..) pour les arrivées.
Ca peut toujours servir ;)

Sur une construction neuve, je trouverais dommage de mettre en oeuvre du WIFI pour un réseau LAN !!!!

La techno filaire reste bien supérieure à tous points de vue (coût interfaces, sécurité, environnement, débit...).

Grâe à la norme C15-100, on dispose maintenant de prises RJ45 de communications dans chaque chambre.
Dans mon cas, j'attends de voir avec l'électricien pour déterminer l'installation exacte. Mais en gros ce que je souhaite:
- mon routeur ADSL près de la ligne PTT et de la GTL.
- un switch LAN 8 ou 16 ports derrière le routeur.
- un panneau de brassage pour pouvoir utiliser les prises RJ45 soit pour le LAN soit pour le téléphone.

Je pourais demander à Pierre ce qu'il a l'intention de mettre, c'est un spé du réseau. S'il a 5 minutes ce soir...

Ah ben si un spécialiste se penche sur le problème, c'est super !

Pour moi, c'est tout vu : wifi et CPL....

désolé d'être nul mais ... CPL ?

CPL = courant porteur en ligne, tu as un injecteur et un recepteur que tu branches dans tes prises de courant et tu fais véhiculer tes données par la porteuse du courant électrique.

ok merci rancho ;)

Le WiFi c'est la meilleure solution à mon avis. Coût de mise en place ridicule par rapport à un câblage filaire et à l'achat d'un switch, si on a plusieurs ordi à connecter.

Ils annoncent en plus le WiMax qui aurait des perf encore supérieures au WiFi. A creuser d'ici quelques mois!

Ranchoman, qu'appele t'on la porteuse sur du courant électrique, c'est la phase, le neutre, rien à voir, un fil supplémentaire

Il s'agit de la fréquence du courant électrique (50Hz), pas de panique, pas de fils en plus

J'avis décris la mise en oeuvre d'un réseau câblé sur l'ancien forum, je suis entrain de chercher le post mais la fonction recherche est une vrai m..... ...

Je reste persuadé (mais nous avons eu de nombreux échanges à ce sujet) que les prises RJ45 de la norme NFC15-100 ne peuvent être utilisées pour créer un réseau informatique car elles sont cablées statiquement.

Ce que je ne sais pas sur la nouvelle norme, c'est le type de cable qu'ils mettent, sa categorie et le nombre de paire.

Si c'est du bon cable avec 4 paires, on peut faire passer dessus le téléphone sur une paire et le reseaux sur 2 autres paires.

C'est vrai que passer du 4 paires peu être une bonne solution.

Mettre en oeuvre un réseau informatique cablé:

1)Distribution
_Faire un dispatch en étoile depuis un point précis (local technique)
_Poser dans ce local un coffret mural et prévoir une arrivée electrique et une arrivée téléphonique.

2)Câblage
_Assurer la distribution des câbles par des gaines ICT de diamètre 20 minimum.Ne pas faire de coudes trop raides sinon le câble ne passera pas.
_Choisir un câble qui soit impérativement de catégorie 5 (supporte un débit jusqu'à 100Mb/sec) UTP ou FTP
Le câble UTP est un câble non blindé utilisé en environnement protégé.
Le câble FTP est un câble blindé qui résiste mieux aux perturbations électromagnétiques.
_Ne pas câbler une prise avec une longueur de câble supérieure à 90m .
_Ne pas faire transiter les câbles (gaines) à moins de 50 cm de câbles électriques ou de système d'éclairage au néon à cause des perturbations électromagnétiques.
La norme admet toutefois pour du câble catégorie5 FTP de circuler à proximité d'un câble électrique sur une distance de 15 m maximum

3)Connectique
_Lors du câblage des prises ne pas dénuder le câble sur plus de 10cm
_En grand public, préferer les prises de marque Arnould (se montent sans outil spécifique) aux Legrand qui sont équipées de borniers qui n'assurent pas une jonction aussi fine.

4)Eléments actifs
_Installer modem ADSL ou modem/routeur ADSL et Switche dans le coffret.
_Pour les performances, préferer le Switche (aussi appelé commutateur) au Hub (aussi appelé concentrateur).Pour info une borne Wifi est un Hub.

5)Exemple de produits
www.blackbox.fr rubrique câblage

teck37 a écrit:

Ce que je ne sais pas sur la nouvelle norme, c'est le type de cable qu'ils mettent, sa categorie et le nombre de paire.

En téléphonie il s'agit bien souvent de câble 4 paires catégorie 3 UTP.Ce type de câble restreint donc le débit théorique à 10Mb/sec...

Le problème est que les cables arrivent dans la GTL donc où positionner le bandeau de brassage et les éléments actifs Switche ou Hub ?

Si tu sépares les fils, il te faudra utiliser une sorte de doubleur côté prise et dénuder énormément tes câbles coté bandeau pour en utiliser la moitié pour la télephonie (à câbler dans le boîtier FT) et l'autre moitié sur le bandeau de brassage.

Pour câbler une prise RJ45 en informatique seuls 4 fils sont en effet utilisés, dans ce cas il faut à câbler sur les bornes 1et2 et 3et6

Quelques réponses ici:
http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782212113297/Nozick_cahie[...]d3bf95e1918d0d6e777e38d

Voici l'avis de mon homme :
Concernant la distribution, il est clair que a ce niveau cela serait dommage de se passer d'un cablage en étoile, le local technique me semble un bon point de raccord. Concernant les normes, je pencherais davantage pour une catégorie 6 (Gigabit cuivre), mais il faut que je vérifie les distances max en Giga Cuivre ... En général, coté professionnel, j'utilise le Gigabit en techno fibre ... , mais c'est nettement plus cher ... lol

Marie-Claire,

En Gigabit les distances sont les mêmes: 90m puisque la limitation vient du protocole Ethernet et est en réalité due à l'attenuation du signal sur la distance.

Ceci étant il est vrai qu'il y a une différence en Fibre Optique puisque sur de la fibre mutimode 62.5/125, la distance maxi au Gigabit est de 250 m .........mais je crois que là n'est pas le sujet !!

Il faudrait cependant vérifier les paires utilisées car je crois qu'il y a une différence à ce niveau ?

Le problème du Gigabit est le coût au niveau de l'équipement de distribution (Switche) car si les PC sont désormais majoritairement équipés d'un port Ethernet ("LAN") 10/100/1000, ce n'est pas le cas des équipements à moins de taper dans de la gamme professionnelle et là je ne te parle pas du prix

Merci à vous pour toutes vos explications et tous vos liens. C'est super.

Je crois que nous allons créer un reseau filaire en attente dans la maison (surement en catégorie 5...)

SV_ZX9R a écrit:

Je crois que nous allons créer un reseau filaire en attente dans la maison (surement en catégorie 5...)

Tu vois Marie-Claire, j'ai gagné

ranchoman a écrit:

Le problème du Gigabit est le coût au niveau de l'équipement de distribution (Switche) car si les PC sont désormais majoritairement équipés d'un port Ethernet ("LAN") 10/100/1000, ce n'est pas le cas des équipements à moins de taper dans de la gamme professionnelle et là je ne te parle pas du prix

En milieu professionnel, en matière de réseau, ce sont essentiellement les serveurs qui sont en gigabit. Pour le reste, si on a du 100 jusqu'au poste de travail, c'est déjà pas mal. Alors à moins que vous décidiez de devenir hébergeur ou qqe chose du genre, je n'en vois pas bien l'intérêt dans une maison, surtout si c'est pour surfer sur Internet où de toute façon le goulot d'étranglement sera la bande passante fournie par votre provider.
Pour mémoire, un switch c'est un commutateur avec une bande passante dédiée de 10/100/1000 pour chaque poste, le hub c'est la même bande passante mais partagée entre tous les postes ; c'est moins performant mais cela suffit bien pour 90% des usages domestiques, surtout si on a que 2 PC.
Si on a des bidouilleurs fous dans son environnement, on peut également passer au Wifi crypté (pour la confidentialité) et autres délices du même genre, utiliser son PC portable sur la table de salon et l'emmener sous son bras pour finir plus loin...

Mouai, ca fait bien un bins pour pas grand chose.
Kiki, pour le wifi crypté, ca sert pas à grand chose vu qu'un éventuel hacker serait obligé de venir se scotcher à ta baie vitrée pour capter quelque chose.
Bref, le CPL, alié au wifi avec un bon routeur (pour les portables) me semble la solution la plus simple, et la moins compliquée pour profiter des différentes innovations en terme ADSL, ne serait ce que pour brancher une Freebox, ou une neufbox, etc

Chris a écrit:

Mouai, ca fait bien un bins pour pas grand chose.
Kiki, pour le wifi crypté, ca sert pas à grand chose vu qu'un éventuel hacker serait obligé de venir se scotcher à ta baie vitrée pour capter quelque chose.
Bref, le CPL, alié au wifi avec un bon routeur (pour les portables) me semble la solution la plus simple, et la moins compliquée pour profiter des différentes innovations en terme ADSL, ne serait ce que pour brancher une Freebox, ou une neufbox, etc

Ca c'est sur mais bon j'ai pas pu m'empècher de déconner, à force d'entendre parler de réseau la journée, ça doit taper sur le système les niouuuu technologies ...
Et pour la télé par ADSL, cela permet d'économiser le cout du cablage TV pour la parabole et surtout éviter la parabole moche sur mon beau toit tout neuf, donc je suis pour !

Ranchoman,

Super le lien; ca repond exactement aux questions que je me posais.
Bon, le constructeur doit installer l'élec en respectant la norme C15-100 avec toutes les prises RJ45 qui vont bien
Ce qui est décrit dans le document (BRU...) est au dela de la norme C15-100 ? c'est ca ?

BloodyEd a écrit:

Ce qui est décrit dans le document (BRU...) est au dela de la norme C15-100 ? c'est ca ?

C'est aussi ce que je pense.Pour en avoir le coeur net il faudrait certainement acheter le bouquin dont le document est tiré et qui est en vente sur eyrolles.

J'oubliais,

Pour le Wifi, veiller en plus du cryptage à sécuriser l'accès au réseau en configurant la borne de manière à ce qu'elle n'accepte que les mac-address (adresses physiques des cartes réseau) des postes devant s'y connecter

euhhh ca me fait un peu rigoler tout ca
je m'explique

Qui a besoin d'un réseau giga chez lui ?
- pour transférer un cd d'une machine à une autre en 100Mb ca prend entre 1 et 2 mins ce qui est tout à fait acceptable

- rapport vitesse internet/lan, disons qu'on est comme au Japon à 50Mbit ca fait un rapport de 200 ....

- Ensuite il faut un bon switch pour pouvoir utiliser pleinement la bande passante qui coute plusieurs milliers d'euros (pas des trucs de base pas du tout configurable)

Pour un réseau LAN 100 Mbit ca se discute
les moins :
- prix
- cable en +
les plus :
- vitesse constante
- bande passante par pc toujours la même à condition d'avoir un switch correct

Pour le Wifi
les moins :
- dégradation des performances quand on s'éloigne de l'access point
- limiter pour l'instant à 54Mbit théorique (en gros 30Mb effectif en moyenne)
- prix du matériel + cher
- 1 access point couvre en gros 20/30m suivant sa qualité, les murs et cie
- sécurité + dur à mettre en place (faut avoir 1 Bon Access Point, de bonnes carte wireless, faut savoir comment on les met en place, etc ...)
les plus :
- il n'y a plus de fil
- pas de surcout de cablage
- mobilité accrue

En résumé :
- Giga ca vaut pas le coup sauf si vous voulez 1 rézo d'entreprise (avec 4000 machines on a des pics de traffic à 10% sur des liens giga...)
- 100Mbit ca peut être cool si vous faites des LAN party chez vous, ou du traitement d'image/son avec des gros échanges sur le réseau.
- Wifi un peu la solution passe partout avec pas trop de compromis


Pour moi, ça sera sans doute Wifi, trop cool de surfer devant la TV ni de se prendre la tête avec des cables en +

pour le CPL ca bouge en ce moment donc à voir, pas encore assez de recul pour etre objectif

bonjour a tous
actuellement on pose une prise ptt par chambre +une par piece principale sam cuisine etc mais sachant que l on tires du cable ptt type 278 avec 4 paires mais que chaque prise n est pas ramenee a un point mais pontee d une a l autre
pour ma part d apres mes clients on rajoute un fourreau direct le plus court vers chaque piece dans lequel on tire un cat5E OU 6
toujours d apres les utilisateurs finaux c est mieux car le debit est plus important
car le voisin ne rique pas de se connecter sur la bornewifi non codee
car le wifi suivant l epaisseur des planchers aavec treillis n est peut etre pas a 100%
car par courant porteur je pose une question si la foudre tombe sur l install elec que se passe t il dans les pc
A+ PASCAL MONTPELLIER

si la foudre tombe ? Le PC tout excité double sa frequence d'horloge et n'aura jamais ete aussi rapide qu'avant
Non j'en sais rien.
Mais le PC est deja branché sur le courant. La on a juste une liaison supplementaire plus directement rattaché au routeur, carte reseau, je sais pas si ca change grand chose, mais il derait bon de savoir ce qu'on risque en effet.
Moi j'aurais tendance a privilegier ce courant porteur ou le WIFI, sachant que je suis pas toujours tres partisan des branchements fixes (comme pour les alarmes) qui oblige a tout bien concevoir avant sous peine d'avoir depense de l'energie et de l'argent pour avoir mal positionné telle ou telle prise ou cable.
CPL ou wifi et on est assuré d'avoir le reseau partout, meme dehors sur la terrasse. En tout cas j'ai pas de retour sur le CPL maios y'en a pas mal je pense qui ont deja testé, et ca me semble le mieux si on prend tous les parametres : debit/securite/souplesse/prix/facilite

pour plus d'infos sur le CPL (j'ai aps encore lu le contenu)
http://www.cpl-france.org/

Je viens d'aller fouiller vite fait dans les forums dédiés (voir dans google groupes) et certains en sont tres contents. Pas top top pour les gros transferts de fichiers de postes en postes, mais pour du partage ADSL ca a l'air nickel.
Y'en a pas mal aussi qui ont l'air de mixer CPL et wifi.

Je ne sais pas si nous avons vraiment besoin de gigabite mais Pierre surveille ses serveurs de la maison, il les prend en main comme s'il était au job, étant d'astreinte 1 week-end sur deux, d'autre part, nous avons 4 ou 5 ordis (selon les enfants présents) + le serveur de connectés sur le net en permanence.

Ta connexion internet est dans le meilleur des cas 200 fois moins rapide qu'une connexion Giga, 2000 si t'es en 512K.
Donc pour surveiller ses serveurs, ca ne pourra pas aller plus vite que sa connexion internet, donc bon ...

Je pense que la meilleure des solutions est d'étudier vraiment les besoins et de voir au cas par cas


http://www.pc-inpact.fr/actu/news/Votre_reseau_informatique_via_lelectricite.htm
http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39178310,00.htm

Pour un créer un réseau Ethernet cablé, il est possible de se fournir chez Inmac

http://www.inmac.fr/category.asp?catcode=D

Allez, un autre post qui remonte d'outre-tombe

Bon, je viens de regarder tout ca ! Et bien ca claque !! Je veux mon BRU et des RJ45 partout mouaaaa !!!!

Bon, sérieusement, ca doit etre hors de prix, mais v'la comme ca serait terrible ca ! La TV, le telephone et le LAN sur le meme type de cable. Bon bin je mettrais au cahier des charges de ma prochaine maison ... lol !

Bon, trêve de plaisanterie, j'envisageais également un réseau en cat5 dans la maison, avec un switch (lowcost) qqpart dans la maison.
Pres de ma TV j'aurais la FreeBox (on sait jamais ... des fois qu'un jour je sois dégroupé) de branchée sur la prise PTT derrière la TV, un routeur au cul, la XBox accrochée dessus (le temps d'acheter une autre TV et de la claquer dans le bureau), et zou dans le mur .... direction le switch qui distribue (uniquement le LAN) dans toute la maison. Ainsi toutes les pieces auraient un acces au LAN et implicitement un acces au Net (Chambre -> Switch -> Routeur -> FreeBox).

J'ai bon ou j'ai un truc en trop dans mon montage ??
Ou alors un truc qui manque ?

En fait là j'ai l'impression qu'il y a soit le switch en trop, soit le routeur ...
Je ne suis pas un spécialiste réseau, je n'ai pas encore ma FreeBox (Cegetel pour le moment) alors vos avis seraient les bienvenus ...

Merci et a+ !

Et puis avec le wifi, il suffit de le débrancher le soir vers 21h tant que les enfants ne sont pas trop grand pour qu'ils puissent aller se coucher..... le contrôle parental est obligatoire........

NicolasH

La Freebox fait routeur ; il te faut juste ajouter un switch...

Ah oué, mais bon si y a besoin de 2 prises RJ45 derrière la TV, il vaut ieux mettre un switch ici aussi alors plutot que de tirer 2 cables du salon au switch principal ...
Quoi que ... niveau cout je me pose la question là ...

perso je vais partir sur une solution mixte cable (100 ou giga) + wifi pour les nomades (il va falloir controller le surf depuis les wc si on veux pas attrendre des heures!!)

Je preferre le giga qui même si plus cher à mettre en oeuvre permet de prevoir la montée en puissance du réseau pour des besoins pas encore connu.
pour le wifi je confirme qu'il est impératif de controller l'accés par les addresses MAC car l'encryptation WEP n'est pas fiable du tout (pour le moment)...

Baal77 a écrit:

Ah oué, mais bon si y a besoin de 2 prises RJ45 derrière la TV, il vaut ieux mettre un switch ici aussi alors plutot que de tirer 2 cables du salon au switch principal ...
Quoi que ... niveau cout je me pose la question là ...

Tu peut utiliser un doubleur --> en 100MBits/sec tu n'utilise que 2 des 4 paires du câble donc avec un doubleur à chaque bout tu émules 2 câbles

jedge37, tu as deja prévue ton cablage réseaux avec le constructeur, ou tu le feras aprés.

Petite contribution personnelle

* Pour le wifi wep/pas wep, filtrage de mac, même combat, on rentre très facilement sur le réseau d'autant plus que le signal peut être capté hors de la maison avec une bonne antenne.
Le seul moyen d'avoir une sécurité sur du wifi, c'est de gérer du VPN avec un serveur d'authentification (ou avoir un routeur wifi qui le fait => $).
Je vais quand même mettre du wifi chez moi mais pas comme réseau principal. Juste pour pouvoir surfer occasionnellement avec mon portable un peu partout. Je l'utilise, je l'allume, je l'éteinds le reste du temps Laisser son routeur wifi branché en continu, c'est s'exposer à une petite visite du gamin du voisin sur votre réseau. On ne sait pas trop ou il peut aller sur internet avec votre identité ...
Pour le wifi, la norme G s'impose.
Ne pas négliger la sécurité, c'est un point très important, surtout si vous vous connectez à la banque, faites des achats ...
Régle d'or: un firewall, des mises à jour OS, wifi avec modération

* Pour le CPL, c'est assez sympa mais il faut une bonne installation électrique (avec une construction neuve ca doit être le cas, espérons). Les débits limitent à une utilisation "partage de connexions internet" ... c'est pas trop fait pour des échanges poste à poste, ce qui est assez pénalisant si on a plusieurs machines.

* Pour le réseau filaire, c'est à mon sens "la bonne solution". Vous avez un réseau sure, rapide. Il suffit juste de faire un réseau en étoile en demandant à l'éléctricien de tirer n cables non reliés, 1 par RJ45, le tout convergeant en un même point.
Pour le choix 10/100/gigabit, le prix d'un switch gigabit (qui fait également 10/100) est de l'ordre de 80 euros. Rien de bien $$$$$. Dommage de se priver de quelque chose qui deviendra rapidement incontournable.

@+

Bonjour, je me suis posé la même question sur l'équipement informatique de ma future maison.
-Le Wifi, pour mon expérience non concluante je ne le conseillerais pas pour l'équipement complet d'une maison. Equiper d'un router DLink j'ai du mal a stabiliser le débit et la connexion est trop sujette au positionnement par rapport à la borne: nbre de cloison, étage, bluetooth, autant de contrainte qui affaiblisse le signal.
Je vais donc plustot suivre les conseils de mon MOE (solution économique) qui préconise plustot d'installer un max de gaines avec tire-cable pour faire passer par la suite les cables que je souhaite ( info, audio)
Conseil: faites des photos pour visualiser l'emplacement des gaines