Puissance circulateur

[quote="Jbb89"]Bonjour à tous je cherche à peaufiner les réglages de mes planchers chauffants mais je n'arrive pas à atteindre les débits recherché.
j'ai un doute sur la puissance de mon circulateur.
je possède un plancher chauffant de 100m au rdc 8 départs
et90m2 a l'etage pour 2 collecteurs un de sept départs et un de deux departs

le collecteur du rdc j'arrive à atteindre les débits souhaité avec un delta t de 5

le collecteur de 7departs pour l'étage delta t4 mais les débits sont plus faible que ce que je cherche

et le gros mystère la nourrice de 2 à l'étage delta 0(problème du thermometre?) debit ok
ci joint une photo de mon installation
avec les longeurs des boucles

je possède une pac inventer de dietrich alezio 11 le circulateur c'est celui de la pac un grunfos type ups 25.70 pensez vous qu'il est assez puissant pour cette installation je suis passez en position 3

merci d'avance pour vos conseils

[/url]https://imageshack.us/i/pmdRO5rIj

Êtes vous sur que le plancher à delta T0 est purgé ? Emboué ? Une vanne du collectteur est bloquée ?

Oui pas de souci de ce côté la

Arrivez vous à voir le shema avec le lien?
j'ai un doute sur le T entre le collecteur 2 et 3
je vais vérifier le thermomètre cette après midi
pour mes débits pensez vous que le circulateur est assez puissant?
j'ai du mal à de passer les 1litre minute sur la nourrice 7 départs

Si c’est un problème de dimensionnement du circulateur vous fermez sur le collecteur de 7 ou de 8 des boucles et vous voyez si ça fait chauffer le collecteur de 2

Ok je vais testé sa ce week end après je pensai au circulateur pour les problèmes de débits sur le circulateur 7departs car sur celui ci je narrive pas a atteindre les debits souhaités.
.les débits ne dépasse pas 1litre minute voir moins pour 2 boucles...
par contre sur le collecteur de 2 depart le debit arrive à 3litres minutes mais la température d 'entrée ne dépasse pas les 25 alors que sur les autres collecteur je monte à 28.

cela pourrai t il venir du T entre la nourrice de 2 et de 7 car je le trouve pas assez gros
j ai testé le thermomètre il fonctionne bien

Difficile à dire quelle est la puissance du plancher au maximum ? Voir plan de calepinage

Je ne peux pas vous répondre jai demander à l'ancien propriétaire il ne le trouve plus
c'est une maison rt 2005 100m2 pas de 15 en multicouche chape anhydride

étage 90m2 rt2012
plancher chauffant sec en per pas de 20

c'est moi qui ai rajouté le plancher chauffant à l'étage je connai la puissance max de celui ci mais pas du rdc

Bonjour
Il faut fermer 1/4 ou plus la vanne départ du collecteur du rdc pour que le débit de l'étage augmente. Vu le volume d eau qui circule au rdc ça étrangle le débit de l'étage. Tu as un pb rééquilibrage entre les différents collecteurs.
A+

Certainement ton circulateur qui est à la ramasse j'avais le même soucis chez moi... j'ai changé pour plus gros et c'était ok après. (Circulateur après ballon tampon)

Bonjour,
Vous avez toutes les données(longueurs, diamètres, et puissance nécessaire de chaque boucle) pour savoir, par le calcul, si votre circulateur est assez puissant.
Vous avez une perte de T° entre le té et l'entrée des 2 circuits : "sur le collecteur de 2 depart le debit arrive à 3litres minutes mais la température d 'entrée ne dépasse pas les 25 alors que sur les autres collecteur je monte à 28. " Là vous perdez 3°C avant les circuits, c'est une question d'isolation de cette partie des tubes, pas une question de débit ou autre(un débit en entrée ne fait jamais baisser la T°).
On ne met pas de té sur ces circuits de PC, mais une ou plusieurs nourrices.
Selon les déperditions de chacune de pièces, vous ne devriez pas descendre en dessous de 1 l/mn mais être entre 1 et 3 selon les circuits.

Là, puisque c'est le circulateur de la PAC, il est difficile d'en changer sans l'avis de son constructeur à cause de la garantie. Vous devez vous assurer que ce circulateur fournit bien le débit minimum recommandé par le fabricant de la PAC (débit nécessaire pour avoir la puissance maxi).
Si j'ai bien trouvé la bonne ref de PAC(MIV-4S/E 11 V200) , il lui faut délivrer au total 2m3/h pour 11Kw (avec un delta de 5° ), mais ce débit n'est atteint que pour une HM de 5m maximum.
Si vous changez le circulateur, prenez en un équivalent en "haut rendement", il fera maxi 7 à 10W contre 30 à 70 pour les anciens. J'en ai mis un sur mon PC (Wilo Yonos Pico 25/1-8);il fait 7.5w pour une HMT de 7.5m et un débit total de 27.2 l/mn; je ne l'utilise jamais avec un tel débit, au maxi à 20 l/mn, le plus souvent à moins de 16 l/mn.

Quelle est le diamètre int. des tubes des PC ?

Des que le chauffage se rallume je vais essayer de fermer 1/4 les vannes du collecteur rdc pour vous dire

le diamètre des tubes du pc au rdc c'est du multicouche en 16 et a l'étage en per en 16

je ne pense pas que pour le collecteur 2 que sa soit un problème d isolation des tuyaux car les tuyaux sont isolé et passe dans un volume isolé également.
par contre cela pourrai t il venir d'une erreur de branchement?départ sur retour?

pour le circulateur j'ai réussi à trouver toutes les données mais je n'arrive pas à calculé

collecteur 1 alimenté en multicouche32 environs 15m
tuyau multicouche diam 16
1 chambre 72m
2 wc 20m
3 sdb 60m
4 cuisine 66m
5 salon 114m
6 salon 104m
7 salon 83m
8 entrée 30m

collecteur 2 étage alimenté en multicouche 26 environs 12ml
tuyau per diam 16
1chambre 73ml
2chambre 44ml

collecteur 3 alimenté en multicouche diamètre 26 environ 6ml
tuyau per diam 16
1 chambre 76ml
2 chambre 45ml
3 wc sdb 47ml
4 chambre 76ml
5 salon 56ml
6 salon 67ml


le circulateur se trouve bien dans la pac c'est une bibloc

merci pour votre aide

Je viens seulement de voir votre schéma.
Perso, j'aurais mis le ballon tampon sur le départ de la PAC et non pas sur le retour; là, sur le retour, il ne sert à rien.
Vous avez au total 33 m de tubes "d'eau chaude" pour alimenter les différentes nourrices : j'espère qu'ils sont tous isolés sinon vous chauffez partout sauf où il faut.
La perte de charge de la boucle la plus longue du PC est de, environ, 0.42 bars/75m pour 3 l/mn; donc pas de problème de ce coté là.
Une inversion départ/retour sur la collecteur 2 départs ne ferait qu'inverser le sens de l'écoulement de l'eau dans les circuits, et n'aurait aucune incidence sur le chauffage et/ou les T°.
Si vous avez des débitmètres sur chaque circuits, ceux-ci doivent vous permettre de voir si l'entrée et la sortie sont inversés (un débitmètre ne fonctionnant que dans un sens se monte sur l'entrée circuit). Vérifiez si vous prenez les T° au bon endroit si inversion sur le té.

Oui tous les tuyaux d'alimentation sont isolé je perd moin de 1 degrés entre le départ de la pac au collecteur.
le ballon tampon on m'avai conseillé de le mettre en retour pour éviter de rajouter un circulateur
le ballon à été rajouté car la pac faisait des cycles court quand il y avait juste le pc au rdc
Après si il y'a gain au départ pourquoi pas

donc d'après vous pas de souci venant du circulateur?est t' il vraiment nécessaire de l'avoir passer en vitesse3


je regarderai les debimetres des que le temps le permettra car pour le moment la pac ne s'allume jamais mais de mémoire les debimetres était ok

Il vous faut équilibrer les débits dans chaque boucle; pour cela il faut se mettre en débit total maxi puis ouvrir entièrement touts les robinets de chaque circuit, puis baisser un à un les robinets d'équilibrage (pertes de charges) de chaque circuit jusqu'au débit maxi souhaité; il faut parfois reprendre le réglage de certains circuits; ensuite baisser les débits dans chaque boucle à la valeur souhaitée avec les robinets de réglages(en fonction de la charge calorifique demandée) .
C'est ainsi que j'ai procédé avec mon PC.

Bon le temps ma enfin permis de faire quelques réglages

delta t de 5° enfin obtenu sur les 3 collecteurs

la seule chose qui me gêne c'est que je n'arrive toujours pas à atteindre les débits souhaités sur certaines boucles(les plus longues)je pense que le circulateur et pas assez puissant.

selon les boucles les débits vont de 0.5l/m a 2.5l/m or d'après les calculs j'ai certaines boucles qui devrai être entre 3 et 4l/m
pas de problème de chauffage sur les pièces concernées.
cela pose t'il un probleme?sur plus de consommation?

je pense faire venir un pro pour changer le circulateur de la pac si vous confirmez!

avez vous une idée du tarifs?pas de souci niveau garantie ma pac je l'ai eu sur un magasin de déstockage à un super prix(1000euros)

d'après vous la pac devrait tournée combien d'heures dans une journée avec les températures de ces derniers
jours 0°la nuit 7°l'après midi
c'est juste pour me donner une idée car cette histoire de debit me chagrinne et j'ai peur quelle tourne plus longtemps que prévue pour atteindre la consigne
isolation rt 2005rdc rt 2012 étages
et pac inventer
merci par avance pour vos coup de main

Surtout prendre un circulateur haut rendement, plus cher, mais vite amorti car beaucoup moins gourmand en élec.
Le Yonos Pico de Wilo est super; j'ai une boucle de 100m et une de 95, pour les plus lognues, en 16/20, dans lesquelles je n'ai aucun mal à atteindre les 4ml/mn (les débimètres ne vont pas plus loin) le circulateur étant à 1.7 w (pour 3.5m HMT), et il peut monter à 7.5w (pour une HMT de 7.5m) ce qui me donne au total pour mes 8 circuits : 1.65 m3/h; valeur que je n'utilise jamais, bien sûr.

Ok merci je vais faire venir un chauffagiste pour voir sa en l'état actuel cela engendre t?il un problème particulier?

Dans votre cas, je pense qu'il aurait été mieux de mettre le ballon sur le départ, un 2ème circulateur après le ballon pour distribuer dans le PC, avec une liaison entre le ballon et le retour à la PAC; de cette façon, un changement dans les débits du PC n'intervient pas sur le fonctionnement de la pac qui se met en marche à une certaine T° de retour, la régulation se faisant sur la T° de départ en fonction de la loi d'eau.
Dans l'état actuel, le seul problème est un défaut de chauffage sur certains circuits; le principal est que la PAC puisse évacuer suffisamment rapidement la chaleur du condenseur.

Ce que je trouve étrange c'est que les circuits ou je n'arrive pas à atteindre les débits c'est qu'il n'y ai pas de manque de chauffage justement...
comment voir si la pac arrive à evacuer assez rapidement la chaleur du condenseur?
entre 2h du matin et 18h la pac à tourner entre 3 et 4heures avec des consignes de 21.5° ce que n'atteint facilement dans toutes les pièces
j'ai même 23°dans le salon avec les 3 plus grandes boucles de la maison alors que je n'arrive pas à atteindre les débits souhaité

Les débits souhaités, par qui ? Valeurs obtenus comment?
Ces petits débits correspondent à quelles boucles ?
23 dans le salon, cela commence à faire trop; là il faudrait réduire le débit.
Puisque "tout va bien" que cherchez vous de plus?

Si ça chauffe bien laisse comme ça, l'étude du plancher chauffant reste du théorique, et si 0.1 L/min lol ça chauffe correctement pourquoi s'emmerder ? ?

Les débits de l'étage je les ai eu par le fournisseur du plancher chauffant.
en insistant la semaine dernière et en lui donnant quelques chiffres il a bien voulu me calculer approximativement ceux du rdc

cela fonctionne très bien comme sa niveau température mais je cherche à optimiser le fonctionnement de la pac

je pense installer un indicateur de consommation sur le tableau pour avoir plus de données

avez vous un produit à me conseiller

Voici les réglages des boucles


collecteur1 longueur pas debitsl/m

chambre 72ml 20cm 2.52 l/m
wc 19ml 20cm 0.74
salle de bain 60ml 15 1.89
cuisine 66ml 15 2.14
salon1 115ml 15 3.63
salon2 104ml 15 3.28
salon3 83ml 15 2.62
entrée 30ml 15 0.97

collecteur2
chambre 76ml 20 2.96
chambre 45ml 20 1.75
wc Sdb 47ml 20 1.83
chambre 76ml 20 2.96
salon 56ml 20 2.18
salon 67ml 20 2.61

collecteur3

chambre 80ml 20 3.11
chambre 44 20 1.71

Je n'arrive pas à monter à plus de 2 l/min sur les grandes boucles je peux monter au dessus pour les petites
donc je met environs -1 sur chaque boucle

ma pac sera telle plus performante I je change ou je rajoute un circulateur pour atteindre ces débits

Bonjour,
Oui; changer pour un plus puissant(en rajouter un, pour moi, n'est faisable que dans le cadre de mon avant dernier post).
Ce sera surtout plus sécurisant, car vous serez sûr que, même par grand froid (donc t° d'évaporation élevée), la PAC arrivera à refroidir suffisamment le condenseur pour la puissance maxi qu'elle pourra fournir.
Vous dites ne pas pouvoir augmenter le débit des grandes à + de 2ml/', or je lis :
-80m :3.11 ml/' ; 76m : 2.96 ; 115m ; 3.63 ; 104 ; 3.28.....?????
N'espérez pas monter au dessus de ces valeurs qui sont bien suffisantes; 3.63ml/mn avec un delta de 5+C(par grand froid) vous donne une puissance de 1.27kw. Pour touts les circuits cela donne, pour un delta de 5°, une puissance de 11kw que la PAC ne pourra fournir par basse T°( 8.09KW à -7+c); donc vous avez bien assez de débit.

Lesdebits des boucles que j'ai donné c'est ce que je devrais atteindre d'après le fournisseur en réalité je suis entre 0.3l/min pour les petites et 2l/min pour les plus grosse

Donc, ce sont les débits nécessaires pour les besoins calorifiques de chaque pièce.
Il vous faudrait connaître les débits réels de chaque boucle; là on est dans le flou.

Oui c'est les débits nécessaires en besoin calorifique.
vous voulez les débits max que j'arrive à atteindre pour chaque boucle ou le réglage actuel.

Il faudrait connaître les débits maxi que vous arrivez à atteindre actuellement(et les conditions).
Je pense que vous avez trop de circuits(en nombre et longueur) pour le circulateur de la PAC; la solution je vous l'ai déjà donnée.

En diamètre 13/16, vous avez trop de pertes de charge: 2.3m CE à 3.6 L/' pour la boucle de 115m, sans compter les raccords, réductions, rabinets,....etc.

Je vien de récupérer les données
voici ce que sa donne tous les robinets ouvert à fond
collecteur 1
1 1.5lm
2 3lm
3 1.6lm
4 1.6lm
5 1.5lm
6 1.5lm
7. 1.5lm
8 1lm

collecteur 2
1 0.8l/m
2 1 l/m
3 0.8l/m
4 0.8l/m
5 1 l/m
6 0.9l/m

collecteur 3
1 1.3 l/m
2 1.5 l/m

debit total atteint
21.3 l/m
au lieu des 36.76l/m de l'étude
donc si je comprend bien je pense que j'arrive à atteindre les températures dans les pièces grâce au thermostats d'ambiance qui laisse la pac allumé tant que la consigne est pas atteinte mais qu'avec des débits plus faible que prevue la pac consomme plus car elle fonctionne plus longtemps valide tu raymond?
pour le circulateur est il plus judicieux de changer celui de la pac ou de passer celui de la pac en vitesse 1 par exemple et en rajouter 1 en haut rendement comme tu ma expliquer
la deuxième option je pourrai le faire moi même dans la pac je ne pense pas...
actuellement le.circulateur est sur la vitesse 3 assez gourmand 145w...

Y a une gros problème d'équilibrage là ...

Comme le dit Ulyssesourd, il y a un problème; ces écarts de débits en fonction de la longueur n'est pas logique; il y a "un truc" à quelque part.
Robinets ouverts à fond, ainsi que les robinets de réglage(équilibrage - pertes de charge) ?
Il est difficile de résoudre ce problème maintenant que l'on est en période de chauffe, car il faudrait tester touts les circuits un par un, et par nourrice : deconnecter l'arrivée et le départ d'une nourrice, y brancher une arrivée d'eau de distribution(maxi 3bars) ou un autre circulateur, ouvrir un par un chaque circuit au débit au maxi; relever les valeurs des débits; un grand débit les nettoiera par la même occasion.
Pourrait-on avoir des photos des différentes nourrices ?

"... j'arrive à atteindre les températures dans les pièces grâce au thermostats d'ambiance..."

Il y a donc un thermostat d'ambiance par pièce ?

Non il y a un thermostat d'ambiance général il coupe la pac quand la consigne ou se trouve le thermostat est atteinte
pas de souci pour les photos je vous envoie des que possible
je commence à perdre espoir la

En ouvrant tous les robinets à fond on aurait dû obtenir quel résultat?

Jbb89 a écrit:

Je vien de récupérer les données
voici ce que sa donne tous les robinets ouvert à fond
collecteur 1  
1  1.5lm
2  3lm
3  1.6lm
4  1.6lm
5  1.5lm
6  1.5lm
7. 1.5lm
8  1lm

collecteur 2
1   0.8l/m
2   1 l/m
3   0.8l/m
4   0.8l/m
5   1 l/m
6    0.9l/m

collecteur 3
1    1.3 l/m
2    1.5 l/m

debit total atteint
21.3 l/m
au lieu des 36.76l/m de l'étude
donc si je comprend bien je pense que j'arrive à atteindre les températures dans les pièces grâce au thermostats d'ambiance qui laisse la pac allumé tant que la consigne est pas atteinte mais qu'avec des débits plus faible que prevue la pac consomme plus car elle fonctionne plus longtemps valide tu raymond?
pour le circulateur est il plus  judicieux de changer celui de la pac  ou de passer celui de la pac  en vitesse 1 par exemple et en rajouter 1 en haut rendement comme tu ma expliquer
la deuxième option je pourrai le faire moi même dans la pac je ne pense pas...
actuellement le.circulateur est sur la vitesse 3 assez gourmand 145w...

Comment tu as pu récupérer les débits ? 

Le débit doit être proportionnelle à la longueur de la boucle c'est à dire la boucle la plus petite doit avoir le plus petit débit et la boucle la plus longue le plus grand débit afin que l'eau de retour arrive tous à la même température et en même temps au collecteur.

Le calcul du débit est simple tu prends la longueur d toutes les boucle confondues de chaque collecteur et tu divises par celle de la longueur de la boucle.

Exemple :
Longueur totale = 100m
Boucle 1 = 20m
boucle 2 = 30m
Boucle 3 = 50m
Débit boucle 1 = 1/5
Débit boucle 2 = 1/3
Débit boucle 3 = 1/2

Le faire pour chaque collecteur. Ensuite après il faut calculer la longueur total de la chaudière vers les collecteurs.
régler le débit proportionnellement avec la vanne du collecteur

Exemple
Collecteurs total =10m
Collecteur 1 = 2 m
Collecteur 2 = 3 m
Collecteur 3 = 5 m
Débit Collecteur 1 = 1/5
Débit collecteur 2 = 1/3
Débit collecteur 3 = 1/2

Clair ?

Oui très clair merci ulyssesourd
les débits je les ai récupérer en les récupérant sur les debimetres des 3 collecteurs en les ouvrant tous à fond
je ne cherchai pas à équilibrer à ce moment la
d'habitude j'essai d'équilibrer au mieu que je peux je met de 0.2l/m pour la petite boucle à 2.3l/m pour la plus grande mais impossible à atteindre tous les débits recommandé par l'étude donc je met environs -1l/m par boucle.
je ne peux pas faire mieu avec le circulateur de la pac qui ai déjà en vitesse 3

Jai de nouveau vérifier les débits en ouvrant toutes les vannes à fond des 3 collecteurs
pour le collecteur 1 je suis à 1.5l/m sur chaque boucle sauf celle des wc 3l/m
le collecteur 2 1l/m sur toutes les boucles
et le collecteur 3
1.5 l/m

quand jessaie d'équilibrer les debit vu que je baisse les petites boucles comme celle des wc que je descend à 0.2l/m j'arrive à monter les plus grandes
à 2.5l/m

voilà je pense que le circulateur de la pac ne suffit pas dans la notice de la pac il annonce 2.1m3/h max pour une pression mmce 2

J'ai fais quelques test en rentrant ce soir sur le collecteur 1 sans toucher aux 2 autres si je ferme plusieurs circuits j'arrive à monter la boucle de 104m a 3l/m sans problème
si je coupe le collecteur 2 et 3 pareil j'arrive à un debit de 3l/m sur les grandes boucles du collecteur1 114ml et 104ml
si je coupe le collecteur 1 sur le collecteur 2 et 3 j'arrive à obtenir les débits de l'étude
si j'ouvre toutes les boucles au maximum sur les 3 collecteurs sa donne les résultats que je vous ai donné dans le post d avant

donc je pense bien que le souci vient du circulateur validez vous?
j'hesite entre la solution de raymond soit de rajouter un 2eme circulateur ou changer celui de la pac
est il compliqué de changer celui de la pac tout seul?