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Retard chantier que faire ? Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 454 fois
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour à tous

En bref: Notre construction n'a pas bougé depuis 3 mois, pb de personnel au niveau de l'entreprise de maçonnerie, puis ensuite le terrassier qui n'a pas repris quand il aurait du. Nous sommes sous contrat MO. Le maître d'oeuvre s'est pris la tête avec eux suite à cela et ne veut donc plus faire appel à eux. Il nous propose un autre terrassier et un autre maçon pour reprendre le chantier (ils commenceraient lundi ouf !!! Enfin !!!!). On se voit samedi pour signer avec ses nouvelles entreprises et il va nous présenter le planning réactualisé.

La question que je me pose et qui m'inquiète C'est que pour ces 3 mois de retard c'est nous qui allons être pénalisés ? 3 mois en plus de loyer et de coût de crédit (!!!!)
Et ces 2 entreprises qui n'ont pas fait le travail, ça n'aura pas de conséquence pour elles ?
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Vous aviez signé les devis de ces entreprises je suppose ? Donc il faudrait d'abord voir à les annuler
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Loire Atlantique
Bonjour
Tant que votre constructeur respecte ses engagements contractuels , vous ne pouvez rien y faire . Attendez la fin du chantier pour faire les comptes
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
JérémyG a écrit:Bonjour
Tant que votre constructeur respecte ses engagements contractuels , vous ne pouvez rien y faire . Attendez la fin du chantier pour faire les comptes

Ce n'est pas un constructeur
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

les contrats signés avec les 1ères entreprises restent d'actualité : même s'ils ne terminent pas le boulot, ils seront en droit de vous demander de regler l'intégralité des devis signés.

Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Charente Maritime
Oui nous avions signé chaque devis avec chaque entreprise. Pour l'instant nous n'avons rien versé à ces 2 entreprises (en même temps elles n'ont rien fait ou presque, et apparemment font le mort).

On doit signer avec les 2 nouvelles entreprises samedi. Mais effectivement qu'en est-il de ces 1er devis ? Il ne faudrait pas qu'en plus ce soit nous qui soyons en défaut !!
Je pense qu'il faut les annuler. Mais alors ils n'auront pas de compte à rendre malgré le fait que ce soit eux qui aient retardé tout le chantier ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Virgin17 a écrit:Oui nous avions signé chaque devis avec chaque entreprise. Pour l'instant nous n'avons rien versé à ces 2 entreprises (en même temps elles n'ont rien fait ou presque, et apparemment font le mort).

On doit signer avec les 2 nouvelles entreprises samedi. Mais effectivement qu'en est-il de ces 1er devis ? Il ne faudrait pas qu'en plus ce soit nous qui soyons en défaut !!
Je pense qu'il faut les annuler. Mais alors ils n'auront pas de compte à rendre malgré le fait que ce soit eux qui aient retardé tout le chantier ?

les 1ers devis sont et restent valides , à moins que les entreprises acceptent de les annuler.
sauf peut-être s'il y a une phrase du type "versement 30% à regler pour acceptation du devis" mais là, c'est vraiment "peut-être" , je n'ai jamais vu le cas Blush
ce qui est sur, je ne signerais pas les nouveaux devis sans avoir résolu le pb.


dsl, jamais facile de répondre précisément , vous dites "les entreprises n'ont rien fait ou presque" ... entre rien et presque...
le MOE ne veut plus "faire appel à eux" : ce n'est pas à lui de décider et -logiquement- il ne "fait pas appel" à eux, selon le contrat (de maitrise d'oeuvre)  il suit le chantier ou autre def de son intervention.
 
il vous propose ... des entreprises qu'il connait, et qui sont ok pour bosser dès lundi ? elles n'avaient pas de clients ou elles plantent leurs chantiers en cours pour lui-vous ?

encore dsl, j'ai répondu sur le plan légal => contrat à annuler si on ne veut pas devoir payer le solde un jour ou l'autre
le reste -du blabla- pour... quelques pistes de reflexions pour attirer votre attention et d'autres commentaires .

bon courage pour la suite.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... ps :

dans le bâtiment, c'est le dernier qui touche qui est responsable =>
l'entreprise qui reprend un chantier abandonné-oupa s'engage sur ce qui a été fait, c'est à dire qu'en cas de pb ultérieur -sur un défaut, sinistre, non-conformité- c'est cette seconde boite qui sera responsable, 'faut avoir les reins et le compte pro solides ;

si le seul pb est un pb de personnel, ça ne risque rien...
surtout que les pb d'absence sur les mois d'été... beaucoup les planifient Rolleyes

et sinon, leurs assurances ? toutes à jour ? ...

cette fois, je laisse la place Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Charente Maritime
Merci d'avoir attirer mon attention sur le fait qu'il faut bien faire les choses par rapport aux dossiers de départ. Dans le contrat de MO il est bien indiqué que si une entreprise ne remplit pas ses engagements, le MOE peut nous proposer une autre entreprise. Mais effectivement ça fait partie des choses dont il va falloir parler avec le MOE.

Pour ce qui du fait que le MOE ne veuille plus travailler avec eux. C'est un raccourci, oui ce sont 2 entreprises qui avaient déjà travaillé pour des clients du MOE, et oui c'est bien nous qui avons acceptés de les prendre et signés avec eux le devis et l'acte d'engagement. Mais c'est bien le MOE qui est/était en contact avec eux par rapport à la construction.
En gros le terrassier a commencé le decapage fin juin, et à peine commencer à creuser pour la cave. Puis a déserté, sachant que le maçon qui devait enchaîner, n'a pas pu par manque de personnel, et a dit au MOE qu'ils ne pourraient pas avant fin août. A ce moment là, le MOE nous à proposé de chercher une autre entreprise ou de l'attendre. On a choisi de l'attendre. Et finalement, fin août début septembre le terrassier n'a pas repris et le maçon s'est appuyé sur ça pour dire que lui n'a pas pu enchaîné. Et c'est là que le MOE n'a pas apprécié parce que pour lui, ils se connaissent et le prennent pour un c...
Tout cela, c'est ce que le MOE nous a rapporté ! Et qu'il a précisé que changer le marché d'entreprise n'était pas simple.

Donc ces 2 nouvelles entreprises qui commenceraient lundi, nous les avons bien rencontré (contrairement aux 2 anciennes). Le MOE les a déjà fait travailler avec d'autres clients à lui (que je connais, petit detail), et ils n'ont pas tout à fait accepter de reprendre au pied levé puisque je pense qu'il y a au moins un mois que le MOE a du les contacter pour notre construction.... même si au final ils le font sûrement par rapport à lui !

Par contre le retard pris avec tout ça ! Il ne pourra pas être rattraper, j'ai peur d'avoir une mauvaise surprise avec le nouveau planning prévisionnel de chantier !
J'essaye de penser au max de choses avant notre rdv de samedi avec le MOE pour savoir quoi dire, quoi demander et faire les choses dans les règles (signer ou non )pour ne pas que ça nous déserve.
Parce que pour le moment on n'a vraiment pas de bol sur ce début de construction qui traîne en longueur !!!!
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Env. 10 message Charente Maritime
elisa21 a écrit:... ps :

dans le bâtiment, c'est le dernier qui touche qui est responsable =>
l'entreprise qui reprend un chantier abandonné-oupa s'engage sur ce qui a été fait, c'est à dire qu'en cas de pb ultérieur -sur un défaut, sinistre, non-conformité- c'est cette seconde boite qui sera responsable, 'faut avoir les reins et le compte pro solides ;

si le seul pb est un pb de personnel, ça ne risque rien...
surtout que les pb d'absence sur les mois d'été... beaucoup les planifient Rolleyes

et sinon, leurs assurances ? toutes à jour ? ...

cette fois, je laisse la place Smile


Merci !
Oui ce qui reprennent, font presque de zéro. Le nouveau maçon refait l'implantation lundi et le terrassier repart sur un decapage mardi puis le terrassement (ils ne se fit pas à ce qui a été fait)
Oui nous avons toutes les décennale, de chaque entreprise (obligatoire, sinon la banque aurait refusé le prêt). Ce fameux prêt qui court depuis début juin.... et le chantier qui lui est à l'arrêt ! Vivement que ça reparte !!!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je n'avais pas vu : vous avez posté dans la section "pb avec cst"... il y a une section MOE , les lecteurs et intervenants ne sont pas toujours les mêmes dans toutes les sections ;
si besoin, pour la suite -je ne vous le souhaite pas- , privilégiez la bonne section.

je vous souhaite bonne construction Smile
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Membre super utile Env. 900 message Rhone
Bonjour,

et dans votre contrat avec les entreprises, vous n'avez pas une clause de pénalités pour retard ?
je bosse aussi avec un maitre d'oeuvre et des entreprises en direct, et nous avons cette clause qui permet de faire pression sur les artisans qui ne voudraient pas travailler en temps et en heure comme prévu au départ.
Projet maison passive R+1 en cours
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Env. 10 message Charente Maritime
Isayla a écrit:Bonjour,

et dans votre contrat avec les entreprises, vous n'avez pas une clause de pénalités pour retard ?
je bosse aussi avec un maitre d'oeuvre et des entreprises en direct, et nous avons cette clause qui permet de faire pression sur les artisans qui ne voudraient pas travailler en temps et en heure comme prévu au départ.


Bonjour,
J'ai bien refait le tour de tous les contrats signés (contrat MO et le "big dossier" de signatures avec chaque intervenant) hier soir. Je n'y ai pas vu de clause avec pénalité de retard sur une entreprise. Sur chacune, il y a le devis signé et l'acte d'engagement qui indique que l'intervenant s'engage à travailler pour nous sur ce qui est indiqué et au prix indiqué dans le devis et qu'il doit tenir compte de ce que lui fournit le MOE (plan, étude, planning).

Par contre je vous rejoins sur le fait que l'idée que l'entreprise qui n'a pas respecté ces engagements est en cause. D'ailleurs je me souviens que le MOE nous avait indiqué en juin quand il nous avait présenté le planning que les entreprises étaient tenues de respecter leur plage et leur délai d'intervention sinon ce serait celle qui a mis en retard le chantier qui serait en faute.
D'ailleurs sur le contrat MO, au paragraphe délais est indiqué:

《Dans le cas d'une entreprise défaillante ou surchargée ne pouvant pas assumer ses engagements, le Maître d'œuvre proposera au Maître de l'ouvrage une autre entreprise répondant aux mêmes conditions (montant des travaux et délai d'exécution).
Dans le cas d'un refus de la part du Maître de l'ouvrage, la date limite d'achèvement des travaux serait annulée ou prorogée.
Au-delà de cette durée, des pénalités de retard seront retenues sur l'entreprise pilote. Ces pénalités seront fixées dans les pièces administratives constituant le dossier D.C.E. (Dossier de consultation des entreprises).》

Et ce DCE, je ne l'ai pas !
Pourtant il me semble que ce paragraphe décrit bien notre situation...
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Env. 10 message Charente Maritime
La situation idéale, ce serait que le MOE nous indique comment annuler les contrats des 2 1eres entreprises et nous fassent signer avec les 2 nouvelles en respectant le délai d'exécution de départ (c'est à dire un planning plus condensé). Là le top !!!!

Mais j'anticipe sur ce que l'on doit faire car j'y crois pas !

Le nouveau maçon nous a bien dit qu'il était ok pour nous dépanner (enfin pour depanner le MOE) de reprendre le chantier mais qu'il ne pourrait pas rattraper le retard. Ce que je conçois !!
Parce que si on signe un contrat avec un nouveau délai plus long. Ça veut dire qu'on accepte de proroger et du coup on devra assumer financièrement le coût d'un chantier plus long ? Même si nous n'en sommes pas responsables

Ou alors si le MOE nous dit qu'on ne peut pas se retourner contre les 2 entreprises défaillantes, comment savoir si c'est vrai ? Ou alors si c'est lui qui n'a pas envie de rentrer dans cette démarche ?
Oui oui j'envisage un peu toutes les hypothèses.
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Membre super utile Env. 900 message Rhone
Dans tous les cas, il faut d'abord bien annuler les contrats précédents, personnellement je ne prendrai pas le risque de signer 2 contrats pour la même chose.
Donc il faut faire les choses dans l'ordre.
Par contre pour le retard, ce n'est pas comme un CCMI ou il y a des pénalités de retard indiqués, si vous n'avez rien, c'est bien à vous d'assumer le coût du retard, de même si vous avez une mauvaise surprise et que les factures augmentent parce qu'il aura fallu plus de fondations, plus de parpaings ou autre chose...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour !
Merci à tous pour vos réponses !!

Je viens vous donner des nouvelles. Le MOE avait bien devancé les choses, ils avaient tout ce qu'il faut pour annuler les contrats du terrassier et du maçon. Nous nous sommes donc désengagés vis à vis d'eux (ou plutôt eux vis à vis de nous). Et nous avons pu les remplacer par 2 nouveaux contrats avec 2 nouvelles entreprises qui pouvaient commencer aujourd'hui !! Biggrin
Devis au même prix que les précédents !

Là où je ne sais pas encore c'est le nouveau planning. Le MOE doit nous le présenter cette semaine et il n'a pas été bavard sur ça. Mais il me semble qu'il a parlé d'avenant au contrat (contrat de MO je suppose) et je crains qu'il ne veuille prolonger le délai de construction.
Si c'est le cas je pense que nous ne signerons pas, ni l'avenant, ni le nouveau planning. Il nous a bien dit que c'était impossible de rattraper totalement le retard pris ! Mais je lui ai bien dit que depuis 4 mois nous continuions à payer notre loyer et en plus les frais de crédit et qu'il n'était pas question de payer plus longtemps que prévu (11 mois de construction prévu au contrat) !!!
Donc à suivre....
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

merci pour ce retour,

bon courage (négo) pour la suite Smile
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour,

Voici donc ce qui s'est passé au final: le chantier a bien repris avec les 3 mois de retard. Quand le MOE nous a présenté le nouveau planning (avec une fin de chantier en juillet au lieu d'avril), nous avons refusé de le signer et donc de le valider.
La construction s'est poursuivie, nous avons donc réceptionné la maison en juillet. Et là, on a remis les pieds dans le plat concernant nos frais en plus par rapport à ce retard. Après négociation 😉 le MOE a fait un avoir: 50% pour lui et 50% qui restait pour nous.
Bref ce que je constate c'est que quand y a qqch qui ne va pas, les constructeurs préfèrent attendre que le client s'essouffle et laisse tomber. A ce jour, ce pb est donc régler mais nous avons bien d'autres soucis avec le MOE concernant notre construction.... Et encore une fois c'est la politique de "laissons jouer le temps" qui est appliquée !!
Donc ne vous laissez pas faire, montrez que vous êtes toujours présent et faites respecter les obligations de chacun.
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Messages : Env. 10
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En cache depuis le lundi 09 décembre 2019 à 22h50
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