Calcul panne et solive bois

Bonjour

Plutôt que d'essayer de deviner où sont les 10.05, 6.90, et autres 6.05, je vous demande un petit croquis : plan et coupe ou perspective, avec bien sur les cotes.

Pas de soucis je vous envoie ça tout a l'heure

Voici,
en espérant que cela aille. N'hésitez pas a me poser des questions si vous avez un doute sur quoi que ce soit, je n'ai peut être pas été très clair.
Bonne soirée

http://www.noelshack.com/201[...]-201048.jpg

Donc, on a des pannes de 6 m et de 3 m.

Le 1.08 m, c'est l'entraxe des pannes ? et 50 cm l'entraxe des chevrons ?

Que portent les pannes en plus des tuiles : isolant, plafond rampant ?

Pour le plancher, avec isolant 300 et plafond, les solives porteront dans le sens des 6.90 m je pense. Il y a un escalier quelque part ?
Revêtement de sol léger ?
Local en RdC habité chauffé ?

Il y a nécessité d'une recherche d'épaisseurs minimales en toiture et en plancher ?

Ilovir a écrit:

Donc, on a des pannes de 6 m et de 3 m.

Le 1.08 m, c'est l'entraxe des pannes ? et 50 cm l'entraxe des chevrons ?

Que portent les pannes en plus des tuiles : isolant, plafond rampant ?

Pour le plancher, avec isolant 300 et plafond, les solives porteront dans le sens des 6.90 m je pense. Il y a un escalier quelque part ?
Revêtement de sol léger ?
Local en RdC habité chauffé ?

Il y a nécessité d'une recherche d'épaisseurs minimales en toiture et en plancher ?

Salut,
Alors oui le 1,08 c'est lentraxe des pannes et les chevrons seront espaces de 50 effectivement.
En charge toit il n y a que tuile pv10 liteaunnage chevron
Pas d'escalier pour accéder aux combles le revêtement est simplement du triply en 18 et le rdc sera habite donc chauffe oui.
En plancher et toiture pas de minimum d'épaisseur nan.
Merci de m'avoir lu

Je retiens comme hypothèses :

Poids propre tuiles, liteaux, chevrons : 55 kg /m²
Neige  A1 : 45 kg/m² proj H. Pente 35° mu = 0.53, d’où sk = 24 kg/m² proj H, soit 19.6 selon le rampant. Je prends arbitrairement 25 kg rampant car on est à 200m

Vent Région 1 qp(z) pour 6 m, et à la campagne = 46 kg/m²
Ce pour 35° : 0.70 en bas de versant et 0.47 ailleurs (en pression, versant au vent)
Ci = -0.30.
D’où pression de vent perpendiculaire au versant : 46 à 36 kg/m²

Pannes en C24, section nette 15 x 25 cm. Portée 6.05 m
Local classe 2 :  Kdef = 0.8

Résultats :

Panne la plus sollicitée : ventrière de bas de versant au vent.
Cas de charge : Vent + 0.5 neige
Taux de travail en flexion : 6.7 MPa, soit < 33%
Flèche net finale (perpendiculaire au versant) : 16 mm (soit L/378)

Donc, c’est un dimensionnement très confortable.

NB : je simplifie un peu les calculs, notamment le vent, en prenant les coefficients de  direction, de turbulence et structural à 1 (ce qui majore un peu les résultats)

Je reviendrai pour le plancher.

Oups désolé pour le triple post pas fait exprès [/quote]

Ilovir a écrit:

Je retiens comme hypothèses :

Poids propre tuiles, liteaux, chevrons : 55 kg /m²
Neige  A1 : 45 kg/m² proj H. Pente 35° mu = 0.53, d’où sk = 24 kg/m² proj H, soit 19.6 selon le rampant. Je prends arbitrairement 25 kg rampant car on est à 200m

Vent Région 1 qp(z) pour 6 m, et à la campagne = 46 kg/m²
Ce pour 35° : 0.70 en bas de versant et 0.47 ailleurs (en pression, versant au vent)
Ci = -0.30.
D’où pression de vent perpendiculaire au versant : 46 à 36 kg/m²

Pannes en C24, section nette 15 x 25 cm. Portée 6.05 m
Local classe 2 :  Kdef = 0.8

Résultats :

Panne la plus sollicitée : ventrière de bas de versant au vent.
Cas de charge : Vent + 0.5 neige
Taux de travail en flexion : 6.7 MPa, soit < 33%
Flèche net finale (perpendiculaire au versant) : 16 mm (soit L/378)

Donc, c’est un dimensionnement très confortable.

NB : je simplifie un peu les calculs, notamment le vent, en prenant les coefficients de  direction, de turbulence et structural à 1 (ce qui majore un peu les résultats)

Je reviendrai pour le plancher.

Wow merci pour ta rapidite llovir. J'ai quelques questions si cela ne te dérangé pas:

Pourquoi prend tu la combinaison vent et neige, c'est la plus défavorable ? J'avais pris 1,35 g et 1,5 q et j'obtenais 3.07 kN/m En charge lineique. Dans mes cours avec leurocode 5 les coef sont également simplifié a 1 pour ne pas tout calculer.
Sait tu ce qu'il en est pour la compression sous appuis et le cisaillement ?
Cela fait longtemps que je n'ai pas utiliser l'Euro code 5 je m'y perds un peu parfois d'où toutes mes questions
Cordialement

Ilovir a écrit:

Je retiens comme hypothèses :

Poids propre tuiles, liteaux, chevrons : 55 kg /m²
Neige  A1 : 45 kg/m² proj H. Pente 35° mu = 0.53, d’où sk = 24 kg/m² proj H, soit 19.6 selon le rampant. Je prends arbitrairement 25 kg rampant car on est à 200m

Vent Région 1 qp(z) pour 6 m, et à la campagne = 46 kg/m²
Ce pour 35° : 0.70 en bas de versant et 0.47 ailleurs (en pression, versant au vent)
Ci = -0.30.
D’où pression de vent perpendiculaire au versant : 46 à 36 kg/m²

Pannes en C24, section nette 15 x 25 cm. Portée 6.05 m
Local classe 2 :  Kdef = 0.8

Résultats :

Panne la plus sollicitée : ventrière de bas de versant au vent.
Cas de charge : Vent + 0.5 neige
Taux de travail en flexion : 6.7 MPa, soit < 33%
Flèche net finale (perpendiculaire au versant) : 16 mm (soit L/378)

Donc, c’est un dimensionnement très confortable.

NB : je simplifie un peu les calculs, notamment le vent, en prenant les coefficients de  direction, de turbulence et structural à 1 (ce qui majore un peu les résultats)

Je reviendrai pour le plancher.

Wow merci pour ta rapidite llovir. J'ai quelques questions si cela ne te dérangé pas:

Pourquoi prend tu la combinaison vent et neige, c'est la plus défavorable ? J'avais pris 1,35 g et 1,5 q et j'obtenais 3.07 kN/m En charge lineique. Dans mes cours avec leurocode 5 les coef sont également simplifié a 1 pour ne pas tout calculer.
Sait tu ce qu'il en est pour la compression sous appuis et le cisaillement ?
Cela fait longtemps que je n'ai pas utiliser l'Euro code 5 je m'y perds un peu parfois d'où toutes mes questions
Cordialement

Vent + 0.5 neige, c'est le plus défavorable.

Je précise que je fais mon calcul avec un modèle complet des pannes en situation, c'est-à-dire subissant une flexion dans leur sens fort et aussi dans leur sens faible. (Parce que ça m’amuse, les pros ne le font pas)
C’est la flexion dans le sens faible, due au vent, qui rend ce cas le plus défavorable : 5.9 + 1.35 = 7.25  (je n’ai pas appliqué le coefficient de réduction)

Oui parce que, j'ai corrigé mon modèle pour rentrer non plus une section 15 x 25, mais une valeur réduite due au séchage à 12%, et aux traits de coupe de 1 mm/face, d'où section de calcul 14.5 x 24.3 cm.
D' où :
taux de travail : 7.25 MPa soit 37% (à l’ELU – 1.35 et 1.5)  
flèche net finale : 18 mm (à l’ELS-  non pondéré)

Sur le cisaillement et la compression de flanc, aucun problème avec ces sections qui sont déjà sous utilisées en résistance : taux de 10 à 20 %, et sans appliquer les coefficients de réduction.
______________________________

Pour le plancher, je vais prendre :

OSB 18 : 11.3 + isolant 0.3 x 20 = 6 + plafond 12 + sol 12 + cloisons 50
Exploitation : 150 kg/m² (habitation)
Local classe 1 Kdef = 0.6

Solives de portée 6.06 m, entraxe 0.50 m

Résultats

Section brute 10 x 30 en bois C24, section nette à 12% : 9.6 x 29.2

Taux de travail en flexion : 40 %
Flèche net finale : 1.5 cm soit L/400
Flèche active : 1.33 cm, soit L/450
Réactions à reprendre aux appuis : 410 kg ELS  par solive et par appui.

Fréquence propre : F = 7 Hz <  8  
Amplitude : 1.6 mm
Vitesse impulsionnelle : V = 6.1 mm/s <  15

Commentaire : Bonne résistance, et confort acceptable grâce au un bon V, malgré un pas très bon F.
 ____________________________

Mais où trouverez-vous ces sections, dans ces longueurs, en C24 en bon état et pas plus de 20 % d’humidité ?
Pourquoi ne voulez-vous pas du BLC ?

Pour le plancher, il y a aussi l’option poutres en I industrielles. Par exemple, Steico SJL 90 x 360.

Ces poutres I peuvent aussi s’envisager pour les pannes, mais avec la nécessité de blocage contre le déversement et contre la flexion déviée, c’est plus compliqué.

Tout cela, bien sur, à tire purement indicatif. Je ne suis pas votre BET, et les professionnels vous donneront des appréciations plus fiables, et plus optimisées pour votre réalisation. Surtout en poutres industrielles.

Ilovir a écrit:

Vent + 0.5 neige, c'est le plus défavorable.

Je précise que je fais mon calcul avec un modèle complet des pannes en situation, c'est-à-dire subissant une flexion dans leur sens fort et aussi dans leur sens faible. (Parce que ça m’amuse, les pros ne le font pas)
C’est la flexion dans le sens faible, due au vent, qui rend ce cas le plus défavorable : 5.9 + 1.35 = 7.25  (je n’ai pas appliqué le coefficient de réduction)

Oui parce que, j'ai corrigé mon modèle pour rentrer non plus une section 15 x 25, mais une valeur réduite due au séchage à 12%, et aux traits de coupe de 1 mm/face, d'où section de calcul 14.5 x 24.3 cm.
D' où :
taux de travail : 7.25 MPa soit 37% (à l’ELU – 1.35 et 1.5)  
flèche net finale : 18 mm (à l’ELS-  non pondéré)

Sur le cisaillement et la compression de flanc, aucun problème avec ces sections qui sont déjà sous utilisées en résistance : taux de 10 à 20 %, et sans appliquer les coefficients de réduction.
______________________________

Pour le plancher, je vais prendre :

OSB 18 : 11.3 + isolant 0.3 x 20 = 6 + plafond 12 + sol 12 + cloisons 50
Exploitation : 150 kg/m² (habitation)
Local classe 1 Kdef = 0.6

Solives de portée 6.06 m, entraxe 0.50 m

Résultats

Section brute 10 x 30 en bois C24, section nette à 12% : 9.6 x 29.2

Taux de travail en flexion : 40 %
Flèche net finale : 1.5 cm soit L/400
Flèche active : 1.33 cm, soit L/450
Réactions à reprendre aux appuis : 410 kg ELS  par solive et par appui.

Fréquence propre : F = 7 Hz <  8  
Amplitude : 1.6 mm
Vitesse impulsionnelle : V = 6.1 mm/s <  15

Commentaire : Bonne résistance, et confort acceptable grâce au un bon V, malgré un pas très bon F.
 ____________________________

Mais où trouverez-vous ces sections, dans ces longueurs, en C24 en bon état et pas plus de 20 % d’humidité ?
Pourquoi ne voulez-vous pas du BLC ?

Pour le plancher, il y a aussi l’option poutres en I industrielles. Par exemple, Steico SJL 90 x 360.

Ces poutres I peuvent aussi s’envisager pour les pannes, mais avec la nécessité de blocage contre le déversement et contre la flexion déviée, c’est plus compliqué.

Tout cela, bien sur, à tire purement indicatif. Je ne suis pas votre BET, et les professionnels vous donneront des appréciations plus fiables, et plus optimisées pour votre réalisation. Surtout en poutres industrielles.

Merci pour tes réponses llovir, cela me reconforte. Pourquoi du c24 et pas du blc. De 1 j'ai entend dire qu'a partir de 6,50 m en gros on utilisait le lamelle collé quasi systématiquement et j'avais peur que ce soit plus cher que le bois brut surtout. En scierie il n'est pas possible sur demande d'avoir ces bois ? A vrai dire tout cela n'est pas pour moi et comme le gars qui ma demander cela a déjà trouver du 10/30 en 8 m je pense qu'il trouvera cela.
J'ai penser aux poutres en I ( avec âme osb c'est bien cela dont vous parler) mais comme je ne sais pas les calculer j'ai préférer éviter.
Auriez vous un bon site ou une doc technique interessante pour tout cela, cela m'intéresserait.
Encore milles mercis

Petite question en passant ? Est ce que du 100 200 ou même 150 200 suffirait ? Histoire d'essayer d'optimiser

Pour les poutres en I, il y a les sites des fabricants. Cela vous permet de dégrossir, ensuite le fournisseur vous fait son étude en fonction des données de votre projet, pour vous faire le devis.

les 10 x 20 ou 15 x 20, ce serait comme pannes ou comme solives ?

Ce serait pour les pannes, car si je peux approcher un taux de flexion avoisinant les 70,80 % ce serait mieux financièrement

En 10 x 20 : 16.5 MPa (81%) et flèche net finale 49 mm soit L/123 non-conforme

En 15 x 20 : 10.7 MPa (53%) et flèche net finale 32 mm soit L/ 190 presque conforme

En 12 x 24 : 9.75 MPa (48%) et flèche net finale 25 mm soit L/ 242 conforme

Le 12 x 24, en C24, c'est une section sympa, qu'on trouve bien dans le commerce, éventuellement en BMR.

Ilovir a écrit:

En 10 x 20 : 16.5 MPa (81%) et flèche net finale 49 mm soit L/123 non-conforme

En 15 x 20 : 10.7 MPa (53%) et flèche net finale 32 mm soit L/ 190 presque conforme

En 12 x 24 : 9.75 MPa (48%) et flèche net finale 25 mm soit L/ 242 conforme

Le 12 x 24, en C24, c'est une section sympa, qu'on trouve bien dans le commerce, éventuellement en BMR.

D'accord, je pense opter pour du 15/20. En tout cas je te remercie pour ton investissement dans ce projet. Pour t'expliquer, j'ai 23 ans et j'ai fais un BTS scbh, j'ai donc étudier la mécanique etc.. Mais comme cela faisait longtemps que je n y avait pas toucher je préférais demander sur un forum spécialisé de l'aide pour plus d'explications et de détails. Juste par curiosité, tu est pro dans la construction bois ou tu est un amateur férue de la construction,
Bien cordialement

Je ne suis qu'amateur et dilettante.

Je n'aurais pas mis le 15 x 20. C'est quand même trop près du bord.
Il y a encore les aléas d'humidité ensuite et les tolérances sur les sections parfois dépassées, et l'irrégularité du matériau.
C'est dommage de voir, même si ça ne pose aucun problème de solidité, au bout de quelques mois ou années, la toiture marquer un creux façon "pagode". A ce moment-là, on ne peut plus rien faire.

Pour un entre murs de 6.05 m, les pannes en longueur 6 m ça va pas le faire, ou alors ça va poser des problèmes d'adaptation des appuis.

Le mieux est d'appuyer les pannes dans l'épaisseur des murs.

Pour les pannes oui bien sur elles reposeraient dans des réservations prévues a cet effet, et le raccordement sur le refend serait une simple coupe biaise il faudrait donc du 6m50