Placo alveolaire et degat des eaux
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Salut,
J'ai eu un gros degat des eaux a l'interieur de ma maison suite a la rupture d'un conduit de robinet pendant plusieurs jours d'absence.
Lorsque je suis revenu, l'eau etait presente a l'exterieur (alors qu'il n'avait pas plus depuis longtemps), et a l'interieur de la maison il y avait 3-4cm dans toutes les pièces (conso ~38m3 !).
J'ai declare le sinistre a l'assurance et un expert vient de passer.
Dans cette maison, toutes les cloisons sont en ‘daube’ de placo alveolaire
...
Comme ces cloisons reposent sur des semelles en agglo, avec l’eau l’agglo a gonfle, et les cloisons sont donc ‘montees’ de quelques mm sans que ne suivent ni le sol ni partiellement le plafond qui est suspendu aux fermettes.
Du coup, ce mouvement des cloisons a donc genere des desordres divers et varies sur l’immobilier interieur, par exemple entre plinthes/sol (=> ouverture des joints bas puisque les plinthes ont suivi les cloisons), cheminee/Plafond/sol (=> bati cheminee disloque avec fissures apparentes), quelques fissures apparentes au plafond, etc... Du moisi et des taches au bas des cloisons sont aussi apparus apres quelques jours...
Pour moi, il faudrait remplacer tous les placos et leurs supports aussi (sol et plafond), inclus l’isolation minerale si elle a pris l’eau (quasi sur) ; mais ca engendre de gros travaux, car deposer toutes les cloisons interieures et plafond => deposer aussi l’electricite, la plomberie, refaire une chape pour les nouvelles cloisons, remplacer la cuisine ‘scellee aux murs’, mes meubles sur mesure en bati, SdB complete carrelée, etc..., en gros pour repartir sur une maison hors air/hors eau.
L’expert en assurance, qui est passe aujourd’hui, accepte la prise en charge par rapport a la cause du degat (ce qui est deja une 1ere etape ;)) ; mais sur le principe, il me proposerait un dedommagement du mobilier abime et des reparations que je qualifie de superficielles (car uniquement esthetiques) sur ce qui est visible en 2nd oeuvre, ce qui a priori ne me convient donc pas.
Demain, je vais prendre rdv avec un archi DPLG pour avoir un avis technique plus ‘officiel’, dans les regles de l’art...
Ma demande de refection complete de tout l’interieur me semble techniquement justifiee, mais j’aimerais pouvoir appuyer ma demande sur un document officiel indiquant que lorsqu’une cloison alveolaire a subit un degat des eaux, elle est obligatoirement a remplacer (avec toutes les consequences citees précédemment et le ‘etc’...).
Actuellement, j’ai bien trouve quelques DTU (par ex. 25.41, 25.42,... je crois de memoire...), mais ils ne considerent que des directives/dimensionnements pour la pose des placos...
J’ai aussi trouve 2 doc assez interessants (l’un de ‘l’industrie du platre’ et l’autre de StGobain) où l’indication de refection totale est clairement indiquee pour des cloisons alveolaires qui ont pris l’eau, mais ca ne me semble pas etre des docs legalement astreignants.
https://lesindustriesduplatre.org/files/remise_en_etat_2012.pdf
https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/humidite/traiter-lhumidite-apres-un-degat-des-eaux
Auriez-vous des pistes, DTU, CSTB,... qui seraient plus officielles et specifiques sur le sujet que les 2 docs que j’ai trouves ?
Merci pour vos commentaires et conseils,
A+
J'ai eu un gros degat des eaux a l'interieur de ma maison suite a la rupture d'un conduit de robinet pendant plusieurs jours d'absence.
Lorsque je suis revenu, l'eau etait presente a l'exterieur (alors qu'il n'avait pas plus depuis longtemps), et a l'interieur de la maison il y avait 3-4cm dans toutes les pièces (conso ~38m3 !).
J'ai declare le sinistre a l'assurance et un expert vient de passer.
Dans cette maison, toutes les cloisons sont en ‘daube’ de placo alveolaire
...
Comme ces cloisons reposent sur des semelles en agglo, avec l’eau l’agglo a gonfle, et les cloisons sont donc ‘montees’ de quelques mm sans que ne suivent ni le sol ni partiellement le plafond qui est suspendu aux fermettes.
Du coup, ce mouvement des cloisons a donc genere des desordres divers et varies sur l’immobilier interieur, par exemple entre plinthes/sol (=> ouverture des joints bas puisque les plinthes ont suivi les cloisons), cheminee/Plafond/sol (=> bati cheminee disloque avec fissures apparentes), quelques fissures apparentes au plafond, etc... Du moisi et des taches au bas des cloisons sont aussi apparus apres quelques jours...
Pour moi, il faudrait remplacer tous les placos et leurs supports aussi (sol et plafond), inclus l’isolation minerale si elle a pris l’eau (quasi sur) ; mais ca engendre de gros travaux, car deposer toutes les cloisons interieures et plafond => deposer aussi l’electricite, la plomberie, refaire une chape pour les nouvelles cloisons, remplacer la cuisine ‘scellee aux murs’, mes meubles sur mesure en bati, SdB complete carrelée, etc..., en gros pour repartir sur une maison hors air/hors eau.
L’expert en assurance, qui est passe aujourd’hui, accepte la prise en charge par rapport a la cause du degat (ce qui est deja une 1ere etape ;)) ; mais sur le principe, il me proposerait un dedommagement du mobilier abime et des reparations que je qualifie de superficielles (car uniquement esthetiques) sur ce qui est visible en 2nd oeuvre, ce qui a priori ne me convient donc pas.
Demain, je vais prendre rdv avec un archi DPLG pour avoir un avis technique plus ‘officiel’, dans les regles de l’art...
Ma demande de refection complete de tout l’interieur me semble techniquement justifiee, mais j’aimerais pouvoir appuyer ma demande sur un document officiel indiquant que lorsqu’une cloison alveolaire a subit un degat des eaux, elle est obligatoirement a remplacer (avec toutes les consequences citees précédemment et le ‘etc’...).
Actuellement, j’ai bien trouve quelques DTU (par ex. 25.41, 25.42,... je crois de memoire...), mais ils ne considerent que des directives/dimensionnements pour la pose des placos...
J’ai aussi trouve 2 doc assez interessants (l’un de ‘l’industrie du platre’ et l’autre de StGobain) où l’indication de refection totale est clairement indiquee pour des cloisons alveolaires qui ont pris l’eau, mais ca ne me semble pas etre des docs legalement astreignants.
https://lesindustriesduplatre.org/files/remise_en_etat_2012.pdf
https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/humidite/traiter-lhumidite-apres-un-degat-des-eaux
Auriez-vous des pistes, DTU, CSTB,... qui seraient plus officielles et specifiques sur le sujet que les 2 docs que j’ai trouves ?
Merci pour vos commentaires et conseils,
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...
Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
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Membre super utile
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Merci pour vos commentaires.
Je comprends le fait qu'il n'y a ait de regles obligatoires sur les critères et répercutions d'un degat des eaux, et donc qu'un expert en construction (genre archi, BE,...) vienne determiner l'etendu et les consequences reelles des dégâts.
Par contre, si je suis assure contre le degat des eaux (etant proprio, il me semble que ce n'est pas obligatoire...), c'est bien pour qu'a la suite d'un degat des eaux "le prix de la reparation ou de la reconstruction a l'identique le jour du sinistre" soit correctement evalue et pris en charge.
Je n'ai pas l'impression d'en demander plus, simplement de vouloir retrouver une maison saine ; meme si je suis conscient que je devrais faire un trait sur le niveau des finitions pour tout ce qu'il y a de bati sur mesure, car je comprends qu'un pro ne pourrait pas etre rentable s'il y passait autant de temps que j'y ai passe en depassant largement les tolérances des DTU (par exemple, sur les angles droits, les planeites, etc... mais tout ca devient secondaire maintenant).
Dans mon cas, ce n'est pas une petite fuite ponctuelle qui aurait simplement tachee 2-3 papier-peints, c'est quand meme 38m3 d'eau (~ma conso annuelle) qui a stagne a l'interieur pendant plusieurs jours.
Et s'agissant de cloisons alvéolaires (avec une structure en carton), et qui en plus sont supportees au sol pas des semelles en agglo (tres sensible a l'eau), elles ont carrément creees des désordres un peu partout dans la maison comme on peut en voir quelques exemples sur les photos de mon 1er message.
Et d'apres ce que je lis un peu partout (cf. liens en exemple dans mon 1er post), il semble que ce type de cloisons alvéolaires doivent etre remplacees lorsqu'elles ont pris l'eau ; elles ne peuvent pas etre reparees, comme ca pourrait etre le cas avec des cloisons sur ossature metallique ou avec doublage en mousse... Idem pour le doublage en laine de verre...
Bref, en supposant une refection partielle d'ordre esthetique uniquement, c'est vrai que ca pourrait etre dissimule a moindre cout (tout etant relatif), mais je ne serai pas etonne si un jour un futur proprietaire eventuel ne puisse pas faire valoir ses droits pleinement legitimes dans ce cas de vice cache.
Bon, j'ai l'impression que la prochaine etape decisive sera l'avis technique de l'archi qui viendra
...
A+
Je comprends le fait qu'il n'y a ait de regles obligatoires sur les critères et répercutions d'un degat des eaux, et donc qu'un expert en construction (genre archi, BE,...) vienne determiner l'etendu et les consequences reelles des dégâts.
Par contre, si je suis assure contre le degat des eaux (etant proprio, il me semble que ce n'est pas obligatoire...), c'est bien pour qu'a la suite d'un degat des eaux "le prix de la reparation ou de la reconstruction a l'identique le jour du sinistre" soit correctement evalue et pris en charge.
Je n'ai pas l'impression d'en demander plus, simplement de vouloir retrouver une maison saine ; meme si je suis conscient que je devrais faire un trait sur le niveau des finitions pour tout ce qu'il y a de bati sur mesure, car je comprends qu'un pro ne pourrait pas etre rentable s'il y passait autant de temps que j'y ai passe en depassant largement les tolérances des DTU (par exemple, sur les angles droits, les planeites, etc... mais tout ca devient secondaire maintenant).
Dans mon cas, ce n'est pas une petite fuite ponctuelle qui aurait simplement tachee 2-3 papier-peints, c'est quand meme 38m3 d'eau (~ma conso annuelle) qui a stagne a l'interieur pendant plusieurs jours.
Et s'agissant de cloisons alvéolaires (avec une structure en carton), et qui en plus sont supportees au sol pas des semelles en agglo (tres sensible a l'eau), elles ont carrément creees des désordres un peu partout dans la maison comme on peut en voir quelques exemples sur les photos de mon 1er message.
Et d'apres ce que je lis un peu partout (cf. liens en exemple dans mon 1er post), il semble que ce type de cloisons alvéolaires doivent etre remplacees lorsqu'elles ont pris l'eau ; elles ne peuvent pas etre reparees, comme ca pourrait etre le cas avec des cloisons sur ossature metallique ou avec doublage en mousse... Idem pour le doublage en laine de verre...
Bref, en supposant une refection partielle d'ordre esthetique uniquement, c'est vrai que ca pourrait etre dissimule a moindre cout (tout etant relatif), mais je ne serai pas etonne si un jour un futur proprietaire eventuel ne puisse pas faire valoir ses droits pleinement legitimes dans ce cas de vice cache.
Bon, j'ai l'impression que la prochaine etape decisive sera l'avis technique de l'archi qui viendra
...
A+
0 1 1 Membre super utile 0 Alors un expert d'assuré CRAC seuil 2.. c'est contradictoire.
CRAC veut convention de règlement de l'assurance construction...donc un expert CRAC est un expert d'assurance de manière quasi exclusive. Il existe des cabinets IXI qui font les deux du fait de leur structure (regroupement de petit cabinets pour mutualisation des moyens)
un archi standard, je vous le déconseille (Ok j'aime pas les archis
) car vous ne savez pas sur qui vous tombez.. éventuellement un archi inscrit sur la liste des experts judiciaires.
Sinon si vous cherchez un peu vous trouverez des experts d'assuré.
Mais dans un premier temps, essayez de trouver une petite entreprise générale qui a bonne réputation et demandez lui de faire un devis pour comparez avec la proposition de l'assureur
CRAC veut convention de règlement de l'assurance construction...donc un expert CRAC est un expert d'assurance de manière quasi exclusive. Il existe des cabinets IXI qui font les deux du fait de leur structure (regroupement de petit cabinets pour mutualisation des moyens)
un archi standard, je vous le déconseille (Ok j'aime pas les archis
) car vous ne savez pas sur qui vous tombez.. éventuellement un archi inscrit sur la liste des experts judiciaires.
Sinon si vous cherchez un peu vous trouverez des experts d'assuré.
Mais dans un premier temps, essayez de trouver une petite entreprise générale qui a bonne réputation et demandez lui de faire un devis pour comparez avec la proposition de l'assureur
0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utileBonjour VIC,
Je viens de lire vos échanges.
Nous avons vécu le même genre de dégât des eaux le week-end dernier.
Le raccord du Plymouth dans la cuisine a lâché et je me suis réveillé à 2 heures du matin avec 5 cm d'eau dans toute la maison de plain pied.
On pense que la fuite avait eu lieu une heure ou deux avant mais avec un très gros débit.
Pour votre information, nous n'avons eu pour le moment qu'un contact téléphonique avec l'expert qui passera le 3 Décembre.
En attendant, il a demandé de prévoir des devis pour les travaux. (Etendu des travaux non défini..)
Comme vous, j'ai vu les documents relatifs au changement impératif des cloisons en placo alvéolé.
Et cela signifierait la reconstruction d'environ la moitié des cloisons et sols de notre maison. (Cuisine, SDB, WC, chambre, bureau...)
Notre assurance prévoit la reconstruction à neuf sans vétusté, j'ai un premier rdv demain avec un pro pour un devis.
Nous saurons s'il estime la reconstruction nécessaire.
Je pense qu'il serait intéressant d'échanger sur nos problèmes pour éviter les erreurs et désagréments que nous allons chacun vivre.
Cordialement,
Je viens de lire vos échanges.
Nous avons vécu le même genre de dégât des eaux le week-end dernier.
Le raccord du Plymouth dans la cuisine a lâché et je me suis réveillé à 2 heures du matin avec 5 cm d'eau dans toute la maison de plain pied.
On pense que la fuite avait eu lieu une heure ou deux avant mais avec un très gros débit.
Pour votre information, nous n'avons eu pour le moment qu'un contact téléphonique avec l'expert qui passera le 3 Décembre.
En attendant, il a demandé de prévoir des devis pour les travaux. (Etendu des travaux non défini..)
Comme vous, j'ai vu les documents relatifs au changement impératif des cloisons en placo alvéolé.
Et cela signifierait la reconstruction d'environ la moitié des cloisons et sols de notre maison. (Cuisine, SDB, WC, chambre, bureau...)
Notre assurance prévoit la reconstruction à neuf sans vétusté, j'ai un premier rdv demain avec un pro pour un devis.
Nous saurons s'il estime la reconstruction nécessaire.
Je pense qu'il serait intéressant d'échanger sur nos problèmes pour éviter les erreurs et désagréments que nous allons chacun vivre.
Cordialement,
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