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Escalier béton balancé - incompétence du constructeur

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Env. 20 message Saone Et Loire
Bonjour à tous,

Je me permets de venir ici pour chercher n'importe quelle idée qui pourrait nous permettre d'avancer.
J'expose la situation : nous avons signé un CCMI auprès d'un constructeur d'une maison avec un étage. L'escalier prévu est un escalier quart tournant balancé avec une trémie de 90 cm. Nous avons exigé la destruction de la 1ere réalisation, désastreuse. Nous avons vu notre constructeur hier pour parler de la reconstruction : surprise, il a été obligé de reconnaître qu'il ne savait pas faire un escalier balancé et qu'il était incapable de construire ce qui était prévu.

Le deuil est difficile à faire, mais, bien obligé, nous réfléchissons à une solution plus facile techniquement pour lui. En l'occurrence nous imaginons un escalier en L ou en U avec un palier. Sauf que la trémie a été prévue pour un escalier balancé... Il faudrait 3 à 4 marches dans la 1ere partie avant le palier, sauf qu'une hauteur de 3 à 4 marches nous ferait cogner la tête dans le plafond... Le constructeur nous a dit qu'il ferait une niche dans le plafond, ou qu'il le découperait en oblique, mais son explication ne me convainc pas, étant donné que je n'ai plus confiance. Cela vous semble-t-il possible et esthétiquement acceptable de "raboter" le plafond pour passer la tête ? Je ne trouve pas de photo représentant ce type de travaux, j'ai du mal à me représenter...

Vous remerciant de toute proposition !
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Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un escalier...

Allez dans la section devis escalier du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-16-devis_escalier.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
S'il ne sait pas le faire balancer, il embauche un artisan qui sait balancer un escalier. Il y a plein de méthodes qui expliquent comment balancer un escalier, reste ensuite à passer de la théorie à la pratique.
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Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Saone Et Loire
Merci de la réponse.

Nous lui avons proposé au départ de faire appel à un bureau d'études indépendant pour qu'il ait une espèce de "mode d'emploi", avec un cahier des charges et tous les calculs faits, espérant que cela lui permettrait de faire le travail. Il a refusé.

Pour ce qui est d'un artisan extérieur, il ne nous l'a pas proposé. J'imagine qu'il y aurait un problème de timing, puisque ces gens doivent avoir un agenda bien rempli... Aujourd'hui nous sommes bloqués par cet escalier pour avancer sur la suite (placo etc)...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Il a un contrat à respecter.
Pour le reste, il vous propose quoi comme moins-value pour faire un escalier avec un palier ?
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Env. 20 message Saone Et Loire
Aucune moins value... Au départ, il voulait même nous facturer la destruction. On a du batailler pour que ça soit à sa charge.
On n'a même pas eu d'excuse, juste un mail "nous ne pensons pas être en mesure de réaliser un escalier tel que montré". "je vous propose que nous réalisions un escalier soit avec 1 palier soit avec 2 paliers".
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
A vous de voir ce que vous voulez. Mais dans le contrat, c'est écrit escalier balancé, à eux de se démerder pour le faire. On ne change pas un contrat unilatéralement.
PS : c'est un CCMI ? Si oui, le délai de livraison court toujours.
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Env. 20 message Saone Et Loire
Dans l'idéal, c'était (jusqu'à hier) un balancé que nous souhaitions. Sauf que lui ne sait pas faire, un préfa on s'est renseigné, ça n'est plus possible (la toiture est finie), un autre artisan ça prendrait des mois... Donc par la force des choses, on envisage des compromis (pas le choix...)
Mais comme c'était le balancé qui était prévu, aujourd'hui il y a des contraintes sur les soit disant "solutions" d'escalier en L ou en U. Notamment ce rabotage de plafond pour avoir une échappée de tête suffisante.

Oui c'est bien un CCMI. On a constaté les dégâts car on va tous les jours sur le chantier, mais notre maison n'est bien évidemment pas livrée à ce jour.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Vous lui faite une "mise en demeure" de respecter son contrat (par LRAR), et de construire ce qu'il y a dans le contrat, qui comprend un descriptif détaillé et des plans.

La manière dont il compte s'y prendre pour y arriver ne vous concerne pas (effectivement, ça peut être de faire bosser une vraie entreprise de maçonnerie, ou un artisan, ou qu'il embauche un vrai maçon).

Vous pouvez d'ors et déjà lui laisser entendre que tout ce qui ne sera pas nickel comme le contrat sera mis en réserve, et même que les paliers des différents appels de fonds ne seront pas validés si les travaux correspondants ne sont pas faits.

Ça peut vous concerner s'il vous est proposé des variantes avec de sérieuses moins values (tout le prix de l'escalier par exemple), ou de très bonnes prestations supplémentaires (clôture complète avec portail, domotique, enrobé, espace verts, CESI... soyez gourmands, quitte à en rabattre (un peu) pour négocier).

Une alternative qui peut être intéressante est qu'il se sorte le cul des ronces en vous proposant un superbe escalier d'artisan en chêne fait à la main, ou en métal design... Mais faites bien mettre tout le descriptif extrêmement détaillé au préalable dans un avenant à zéro euros (et zéro allongement de délai).

Bien sûr, tous ces aléas ne modifient en rien le délai des travaux, au delà duquel le constructeur vous devra des pénalités de retard.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Kaliana a écrit:
Pour ce qui est d'un artisan extérieur, il ne nous l'a pas proposé. J'imagine qu'il y aurait un problème de timing, puisque ces gens doivent avoir un agenda bien rempli... 

bonjour,
beaucoup de suppositions, il faudrait contacter des artisans pour en être sûr.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Si vous ne voulez pas de contrepartie pour changer l'escalier, moi je veux bien une licence Stair Designer, vous négociez ça avec lui pour qu'il vous fournisse l'escalier avec palier et vous me passez la licence !

En quoi le délai gêne ? Vous êtes pressés ? Vous avez des travaux à votre charge ?
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Env. 20 message Saone Et Loire
Merci de vos réponses.
Je vais peut être voir pour appeler un artisan, savoir au moins quel serait les délais.

Dans un monde idéal, je suis d'accord avec vous sur les moins values qui devraient être proportionnelles au non respect du contrat mais comme dit plus haut, il voulait déjà nous facturer la destruction... On a du batailler 2 mois avec LRAR pour lui faire admettre que son 1er escalier était pourri... Là on lui a demandé un cahier des charges du nouvel escalier qu'il voulait nous faire en L, qu'on puisse au moins juger des choses avant de donner accord (ou non), il m'a répondu "je n'ai pas le temps pour ça, ça ne vous regarde pas, vous n'avez pas demandé comment j'ai monté les murs, ne me demandez pas comment je vais faire votre nouvel escalier".
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Env. 20 message Saone Et Loire
Pour ce qui est du délai, nous ne sommes pas spécialement pressés, on n'est pas à la rue. Mais on ne va pas se cacher qu'on aimerait que ça avance et que cette histoire particulièrement pénible soit derrière nous.
On a réservé également des artisans qui nous demandent des réponses sur "quand devrons nous intervenir ?" (le peintre, l'artisan qui nous fait les garde corps, celui du béton ciré...)
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Il n'a pas un dessinateur ou un architecte en interne ??
Votre maison fait elle plus de 150 m2 ?(recours à l'architecte obligatoire)
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Env. 20 message Saone Et Loire
Il a un dessinateur, mais bon qui n'est vraisemblablement pas capable de faire les calculs pour un escalier balancé. Et il refuse de mandater un bureau d'étude indépendant.
Notre maison fait 200 m² + garage donc oui un architecte a signé les plans pour le PC, mais nous ne l'avons jamais vu ni eu affaire à lui...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Kaliana a écrit:Pour ce qui est du délai, nous ne sommes pas spécialement pressés, on n'est pas à la rue. Mais on ne va pas se cacher qu'on aimerait que ça avance et que cette histoire particulièrement pénible soit derrière nous.
On a réservé également des artisans qui nous demandent des réponses sur "quand devrons nous intervenir ?" (le peintre, l'artisan qui nous fait les garde corps, celui du béton ciré...)


Franchement vous lui dites du coup de faire l'escalier balancé, tel qu'il l'a écrit sur le contrat.
J'ai (pas moi, des collègues) été une fois dans la situation inverse : on a vendu quelque chose, avant de se rendre compte qu'on ne savait pas faire.
Quand on a été voir le client la queue entre les jambes pour dire qu'on s'est trop avancés, on nous a dit "faut-il que j'appelle [grand patron] pour vous faire appliquer le contrat ?".
Bah on a sué à grosse goutes, on s'est démerdé, on a réussi à trouver de l'aide et on a fait ce qui était convenu et ce pour quoi le client a signé.

Mais on ne s'est clairement pas présenté en cowboy devant le client.

Si c'était pour moi, je leur dirais pareil : respectez le contrat, faites comme vous voulez, mais respectez le contrat, l'escalier non balancé avec un palier ça ne me convient pas.
Et si vous n'êtes pas fermé sur le béton, dites-leur que vous ne seriez pas contre un escalier métal et bois ou tout bois par exemple, suivant ce qui est présenté. Sans surcoût bien évidemment.
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Env. 20 message Saone Et Loire
Je pense que vous avez raison, et qu'il va falloir une nouvelle fois taper du poing sur la table pour passer du cowboy au gars qui essaie de trouver une solution à son incompétence...
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Kaliana a écrit:Il a un dessinateur, mais bon qui n'est vraisemblablement pas capable de faire les calculs pour un escalier balancé. Et il refuse de mandater un bureau d'étude indépendant.
Notre maison fait 200 m² + garage donc oui un architecte a signé les plans pour le PC, mais nous ne l'avons jamais vu ni eu affaire à lui...


Vous avez donc là une autre carte à jouer.

+1 avec Woofy pour envisager du bois ou métal si cela vous convient et que la configuration le permet.
Et franchement, pour avoir discuté avec notre concepteur d'escalier et notre architecte (tiens, un point sur lequel il a été un peu moins incompétent) sur le choix du type d'escalier (palier/balancé) et avoir aujourd'hui un escalier balancé de toute beauté, c'est le top du confort en terme de circulation/équilibre.
Donc, ne revenez pas sur ce principe.
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Env. 90 message Charente Maritime
Bonjour,

Il m'est arrivé un peu le même chose;

J'ai demandé une boucle ECS au commercial lors de l'avant projet.
Il a hésité, il a fait le mort, et il a fini par dire "oui" lors de mes relances....!!

Lors de la construction soit 9 mois après signature du CCMI , le CST me dit qu'une boucle ECS n'est pas idéale !!!
(il découvre la rubrique dans le CCMI)

En fait il n'on pas pas l'habitude de ce type de demande; et ont été obligés de tout repensé quant à l'install de la PAC et ses équipements.

Croyez moi, il a fallu se bagarrer....mais j'ai ma boucle !

J'ai un fait un post la dessus.



Bonne soirée.


Bernard
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Env. 20 message Saone Et Loire
Au départ on le voulait vraiment en béton cet escalier... Maintenant, forcément, on réfléchit à tout.
Mais effectivement c'est un point non négligeable, le fait que la circulation soit plus fluide en balancé qu'en palier !
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Env. 90 message Charente Maritime
Un constructeur a horreur de sortir de sa "zone de confort"....

Kaliana a écrit:Au départ on le voulait vraiment en béton cet escalier... Maintenant, forcément, on réfléchit à tout.
Mais effectivement c'est un point non négligeable, le fait que la circulation soit plus fluide en balancé qu'en palier !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Autre solution : essayez de trouver un artisan qui serait capable de le faire, et pour combien.
Et vous négociez la moins-value avec le constructeur (au moins autant que ce que vous coûte l'escalier à faire vous même, en sachant que le constructeur ne sera pas redevable de cet escalier, ni des éventuels problèmes qu'il pourrait apporter ... à ce sujet je ne sais pas trop quels sont les risques et juridiquement ce que cela implique).
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Env. 20 message Saone Et Loire
Je vais me renseigner pour des artisans compétents. D'après un ami directeur d'une entreprise de batiment génie civil, pour lui il faut ABSOLUMENT que ce soit le constructeur qui fasse la démarche de sous traiter l'escalier, justement pour les garanties et la décennale. On ne peut pas le faire intervenir nous directement. Mais finalement c'est quasi pareil que de demander une moins value !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Ben en gros oui, il est préférable que ce soit fait par le constructeur, car sinon il se dédouane du poste (et même pire, il pourrait imputer à l'escalier certains problèmes ultérieurs pour se dédouaner ... et ça complique les procédures).
Mais bon si vous lui amenez l'artisan, ça aidera peut-être un poil. Enfin bon, vous n'êtes pas non plus obligé de faire tout ça hein, c'est un service que vous lui rendez ... vous faites son boulot quoi.

Et pour rappel, le délai de livraison continue à tourner tant que vous n'avez pas réceptionné, et vous ne réceptionnerez pas tant que l'escalier ne sera pas terminé.
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Env. 20 message Saone Et Loire
Vu sa mauvaise foi, on peut être sur que s'il y a un problème de VMC dans les toilettes, ce sera la faute de l'artisan de l'escalier qu'on aura amené !! Unsure W00t Biggrin
Mais s'il n'y a que ça pour sortir de ce lisier, on est prêt à lui amener sur un plateau artisan et devis...
Bien sûr, le délai de livraison tourne pour lui...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Totalement. On apprendsà vivre avec ça.
Quand j'étais stagiaire en chef, j'intervenais dans une mairie.
Je devais faire une intervention assez importante. Le service informatique n'a pas prévenu les utilisateurs de mon intervention pour éviter qu'on lui reproche le moindre incident de photocopieuse (et oui ça n'avait aucun rapport).
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