Placo alveolaire et degat des eaux

Bonjour, et merci pour votre schema tres clair.

1- Concernant la technique d'assemblage (nouveau placo en bas avec l'ancien au dessus de 50cm) :
J'avais aussi pense a un montage similaire au votre, mais je crois que ce n'est pas vraiment realisable, car a ma connaissance :
- d'une part, il n'existe pas de rails et de montants de 30mm de largeur ...?
- d'autre part, il n'existe pas de plaque de placo hydrofuge a fixer sur ossature metallique en BA 10mm ...? (ca existe en Fermacell je crois, mais est-ce autant hydrofuge...?).
En effet, chez moi les 2 plaques de placo alveolaire placopan font seulement 10mm d'epaisseur chacune, et elles sont separees de seulement 30mm par les alveoles cartonnees (=> Exit l'utilisation des R48 et M48 des placostils) ; l'epaisseur totale de mes cloisons placopan fait donc 10+30+10=50mm, alors qu'en placostil c'est par exemple il me semble 13+48+13=74mm...
- et enfin, pour les doublages peripheriques, il ne me parait pas possible de pouvoir fixer la plaque cote mur (ni celle du haut, ni celle du bas) sur le montant car le mur va gener l'acces... Du coup, la partie superieure de la cloison alveolaire qui resterait en place, ne reposerait et ne serait liee a celle du bas que d'un cote. Et ca me semble etre le meme probleme avec la technique de remplacement par des morceaux de cloison alvéolaire en bas qui seraient reliees avec celles du haut par des clavettes (les 2 plaques haute/basse cote mur ne pourront pas etre solidarisees entre elles avec des clavettes)...

2- Concernant les semelles support :
Autre detail que j'avais mis dans mes 'reserves' précédemment, c'est que les anciennes semelles en agglo qui ont pris l'eau et qui ont gonfle sont, pour moi, un support qui n'est plus sain... Mais c'est vrai que sur votre schema, je ne sais pas si les semelles etaient prevues de remplacement, ni comment elles seraient liees au sol...

3- Concernant l'esthetique du joint entre cloison superieure et cloison inferieure sans BA :
Je prends note de votre remarque sur les joints sans BA qui pourraient ne pas se voir avec un réenduit tres etalé.

4- Et concernant les parties avec carrelage mural :
C'etait ma derniere remarque sur les parties avec carrelage mural comme dans la SdB en gres cerame de 30x60cm x10mm, le retirer sur 1m de hauteur me semble impossible sans fragiliser/detruire encore plus le placo eventuellement restant...
Et je ne parle pas de la depose des crédences de la cuisine, où là c'est du granit de 20mm d'epaisseur avec des plaques de 160x130cm + 160x60cm + etc..., qui sont collees sur la cloison. Ca me parait lourd pour que le placo de 10mm resiste a la depose...


Bref, mis a part pour eventuellement l'esthetique du joint sans BA, la technique de reparation partielle des cloisons alveolaire qui m'a été proposee me parait plutôt acrobatique avec des risques de mauvaises surprises (ce serait completement different si ces cloisons etaient sur ossature métallique)...


Je serais aussi curieux d'en savoir plus :
- sur les raccords des huisseries metalliques (avec les cloisons qui devront rentrer dedans alors que l'huisserie restera fixee au reste (=> a mon avis probleme de pose cloison entre 2 huisseries...) + a mon avis probleme du joint horizontal qui va venir en surepaisseur du cadre de l'huisserie + meme probleme de surepaisseur du joint au niveau du raccord avec les huisseries bois des portes-fenetre),
- sur les liaisons discontinues des potelets bois aux angles en T et aux angles entrant ou sortant,
- etc...
Voila qui me fait un 5eme point où je reste avec des reserves (voir un 6eme point si je compte la difficulte que devrait poser la pose d'un placopan partiel en bas dans un U plastique comme je l'ai indique dans mon precedent message)...


Je laisse passer les fetes de fin d'annee, et je contacterai quand meme un plaquiste pour savoir s'il s'engagerait (avec garantie) a realiser cette technique de remplacement partiel des cloisons alveolaires, et voir combien ca couterait.


Merci pour vos avis et conseils, ca m'aide a mieux cerner les problemes d'une refection partielle des cloisons alveolaire, et a comprendre ce qui pourrait ou devrait etre fait.
A+

En fait, il faut adapter. Le montant serait du tube acier carré ou rectangulaire de 30 d'épais. Ou un montant en bois. Le rail bas peut être fait en deux cornières ou une seule.
Dans les angles, aux huisseries, il faut aussi s'adapter.
Le placo hydrofuge, ce n'est pas une obligation ; celui des cloisons alvéolaires ne l'était pas.
Les zones carrelées, c'est à traiter à part ; la technique ne s'appliquera pas.

Mais bien évidemment, cela est du rattrapage hors normes placo. Les fabricants de cloisons et de plaques n'ont pas prévu de telles acrobaties comme vous dites.
c'est pourquoi, si on peut l'envisager au cas par cas sur des zones assez limitées, ce n'est plus valable en cas d'endommagement d'un logement complet.

La consultation d'un plaquiste finira de vous éclairer, et peut-être même vous proposera-t'il un devis pour étayer votre réclamation auprès de l'assureur.

Bonjour VIC,

Je serais également sceptique vis à vis de la solution préconisée qui risque de fragiliser encore plus les cloisons.
Je ne vois pas comment ils vont étayer les parties hautes et je pense que vous risquez d'avoir aussi des problèmes avec vos plafonds.

Je pense qu'il faudrait dans votre cas insister pour un remplacement complet en vous basant sur les recommandations des industries du plâtre qui ne préconisent une réparation partielle que pour les cloisons sur ossature.
Dans le cas des cloisons alvéolaires, le remplacement complet est indiqué.

Dans le cadre de mon dégât des eaux qui est différent dans la hauteur et la durée (5 cm pendant 1 heure) , 3 avis d'artisans différents m'ont confirmé qu'il était préférable de laisser la cloison cuisine/SDB en place (la plus touchée) car elle est selon eux reprise sur suffisamment d'autres cloisons pour ne pas bouger.

Il est vrai qu'à part les bas de plinthes et les planchers , le reste ne semblent pas avoir bougé car le séchage a été rapide avec l'aide de la cheminée et des pompes à chaleur.

Donc au final, l'expert d'assurance a confirmé un devis d'artisan pour remplacement des plinthes, planchers et 2 portes pour environ 7-8k€.

Maintenant, il me reste à choisir le bon artisan et faire refaire les pièces abîmées.

Pour information complémentaire et qui peut toujours servir, j'ai acheté (On le fait toujours trop tard...) des capteurs de fuite connectés N.E.O pour 15€ sur un célèbre site de vente chinois "XXX et les 40 voleurs".

Ils bipent en cas de fuite et surtout envoient une alerte sur le téléphone par le biais du Wifi de la box.

Cela peut toujours servir pour une autre fuite...

Cordialement,
 

Bonjour VIC,

Je serais également sceptique concernant la solution préconisée de remplacement partiel par votre expert d'assuré.
Elle risque d'affaiblir encore plus vos cloisons et vous risquez d'avoir des problèmes avec vos plafonds car je ne vois pas bien comment vont être étayés les cloisons pendant la réparation.

Dans votre cas, je pense qu'il faudrait insister pour le remplacement complet en vous appuyant sur les textes des industries du plâtre qui ne recommandent le remplacement partiel que pour des cloisons sur ossatures.

En ce qui me concerne, les dégâts ayant été limité à - de 5cm et sur une durée d'une heure, 3 artisans différents ont recommandé de ne pas remplacer la cloison cuisine SDB 'la plus touchée'.
Elle serait selon eux encore bonne et suffisamment reprise par d'autres cloisons si un réel problème de soutien inférieur se posait.
Il est vrai depuis que je n'ai rien vu bouger si ce n'est certaines plinthes et bien sûr les planchers.

Donc l'expert de l'assurance a finalement donné son accord pour une prise en charge de réparations à hauteur d'environ 7-8k€ pour essentiellement les plinthes, planchers et 2 portes.

Pour information, j'ai acheté (On le fait toujours après..) des capteurs de fuite connectés N.E.O sur un célèbre site de vente chinois (environ 15€) 
Donc si une autre fuite se déclenchait, je serai averti par BIP ou par message sur mon téléphone si absent par l'intermédiaire du Wifi de la box.

Bon courage pour la suite

Cordialement,

Bonjour,

C'est clair que dans votre cas, faire des devis pourrait aider à la décision.
Même si c'est réparable - ça c'est clair - entre le matériel + temps versus une reprise à neuf, pas sûr que la reprise soit économiquement intéressante. Il y a des chances qu'un pro ne veuille pas s'embêter à s'adapter à une réparation et donc vous fasse un devis plus favorable sur une reprise à neuf.

En tout cas, bon courage pour la suite, c'est le genre d'expérience sacrément désagréable ...

Merci pour vos commentaires et soutiens, ca m'aide a essayer de trouver une meilleure resolution car je ne fais que ca pratiquement tous les jours, tout le temps...


Pour info, mon expert m'a propose une evolution de la technique de refection des cloisons :
"...
Technique de remplacement des parties bases des cloisons et doublages par placopan hydrofuge:
Étayage de la partie supérieure de la cloison afin de la soutenir, découpe de la cloison à 100cm du sol,
pose de semelle anti remontée capillaire (U plastique caroplatre 5), fixation de la partie basse et haute à
l'aide de clavettes visées, rejointement des deux plaques.
..."
En gros, les decoupes se feraient a 100cm au lieu de 50cm, et la depose du carrelage mural a 150cm au lieu de 100cm du sol...


De mon cote, j'ai donc toujours les memes reserves sur la technique qu'auparavant, et je lui ai donc entre autres indique que :
...entre le resultat final (solidite cloisons, esthetique,...), les risques de degradations supplementaires probables (par ex. lors des deposes carrelages, crédences granit), les complications de pose cloisons entre huisseries ou aux jonctions d’huisseries metalliques/placo ou huisseries bois/placo  et le temps de main d’oeuvre, etc etc...,
et j'ai propose une refection plus haute des cloisons qui me parait plus judicieuse...:
"...
En effet, ma hauteur sous plafond etant de 260cm, est-ce qu’une decoupe des cloisons a 250cm du sol (c’est aussi une hauteur std des placopans) ne serait-elle pas :
- une solution plus avantageuse au niveau temps de main d’oeuvre (car a priori sans etayage necessaire, comportant moins de decoupes et d’assemblages de petits morceaux de cloisons, les impostes fissurees au dessus de certaines huisseries seraient reprises en meme temps,...),
- plus avantageuse esthetiquement puisque les raccords et joints seraient a priori moins nombreux et en partie situes au dessus des huisseries ; et pour ces joints delicats horizontaux sans BA, une simple corniche en L pourrait par exemple les masquer comme j’ai tente de le representer sur le schema de principe ci-joint.
- et gain de solidite puisque les huisseries seraient encadrees par des plaques de placopan entieres...
Les huisseries metalliques pourraient aussi facilement etre deposees afin de faciliter une repose des cloisons de facon plus conventionnelle (et sans plusieurs petits morceaux de placo mis bout a bout entre les huisseries sans BA qui demanderait plus de MO et de dexterite).
..."

Et voici le schema de principe correspondant a ma proposition :


(comme il n'y en avait pas avant, j'accepterais meme de prendre a ma charge le profile de masquage (éventuellement cache-misere), et evidemment l'installation d'un futur eclairage LED indirect a l'interieur)


Ca me parait mieux comme technique, mais j'attends l'avis de mon expert pour vous en dire plus, en esperant qu'il me propose une encore meilleure solution...,
et vous, qu'en pensez-vous ?

A+


PS : pour mieux se rendre compte de la difficulte a pouvoir inserer du placopan entre 2 huisseries qui resteraient fixes sur un meme pan de cloison, voici par exemple un cas où je pense qu'il faudrait 3 morceaux de cloisons decoupees et reliees cote a cote (du coup, sans BA) pour que le placo puisse entrer (~30-40mm) dans chacune des huisseries :

L'autre inconvenient serait la realisation de la jointure horizontale entre cloisons hautes/basses qui serait sans BA et qui ne pourrait pas rentrer dans les 50mm de l'huisserie a cause de la surepaisseur du joint...
Pour ces raisons en exemple, avec du placopan la depose des huisseries me semble necessaire pour pouvoir obtenir un meilleur resultat de reparation


Et pour le cas suivant..., piouuuu :






@Scotty360 : je n'ai pas trouve de liens pour les capteurs NEO... Fonctionnent-ils sur pile ou secteur, transmettent-ils bien les messages d'alertes en Wifi et les avez-vous testes en reel pour verifier s'ils fonctionnent bien ?
Je suis pret a en acheter pour chaque piece avec point d'eau lorsque mon logement sera reconditionne
Je suis content que votre degat des eaux soit deja presque solutionne, ca donne espoir ; bien que le gros probleme dans mon cas, c'est qu'il n'a pas dure 1h mais sur plusieurs jours d'absence, et dans toute la maison, tout ce qui etait en contact avec le sol a donc eu le temps d'eponger jusqu'a plus soif, et ensuite ca a cree des desordres jusqu'aux plafonds :(

Vous êtes pratiquement à la réfection complète des cloisons !

En reprise au droit des huisseries, je verrais un profil bois placé dans la feuillure, dépassant, permettant la fixation des plaques dessus. Une sorte de clavette linéaire.

Bonjour VIC,

Pour les capteurs de fuite d'eau connectés, il faut aller sur l'application Aliexpress, et faire une recherche de type "wifi smart capteur Néo".

Un capteur connecté coûte environ 15€ et fonctionne sur pile fournie.
Le seul doute est sur la durée de la pile mais je viens de regarder avec l'application dédié Smart life et le niveau de pile n'a pas bougé depuis 2 mois.

J'ai testé ce capteur et cela semble fonctionner correctement.

J'ai aussi acheté 3 autres capteurs plus basiques (10€ les trois) qui alertent par sonnerie pour les disséminer aux endroits sensibles (Sous baignoire, cumulus, etc...)  Ces capteurs nécessitent d'être présents mais ils peuvent réveiller en cas de fuite en pleine nuit comme ce fut le cas pour moi.

Et pour éviter le pire, j'ai également pris un capteur connecté de fumée qui fonctionne aussi (Néo), quoiqu'il semble avoir besoin de beaucoup de fumée avant d'alerter.

Cordialement, 

Bonjour ITS PROTE, et bienvenue sur le forum.
Vous avez la palme du jour pour le déterrage de sujets. Celui-ci n'est pas trop vieux (2018). Je suppose que Vic a solutionné son problème depuis, mais il nous laisse sur notre faim en ne nous disant pas comment, en définitive.

Je suppose surtout qu'il fait sa pub déguisée pour son propre cabinet d'expertise :/