Quel type de PER choisir pour cette application ?

Bonsoir,
Pourquoi du per et pas du multicouche ?
Pour le calcul d'environ 42l/minute il faut un per de 25/20 ou multicouche de 20/26.
si la V est bien de 2.20/ms

Bonjour CAM,
Nous avons également pensé au multicouche (tube d'aluminium pris entre deux couches de PER, comme le FLUXO 26 de Nicoll). Mais de quel PER s'agit-il là (A, B, C ou autre ?) ? Et quelle est l'épaisseur de la couche intérieure ?

Nous craignons que l'usure de cette couche ne mette à nu l'aluminium et que sa présence ne fasse couple galvanique avec les pièces à sceller en laiton et en inox.

Dans sa brochure, le FLUXO 26 de Nicoll affiche un faible résistance à l'ozone (p 31), c'est-à-dire une détérioration rapide assurée : https://cdn.manomano.fr/files/pdf/1032571.pdf

Existe-t-il du multicouche avec un PER résistant et d'un épaisseur suffisante, avec inox au lieu de l'aluminium ?

Bonsoir,
Pour la résistance a l'ozone, le mepla (Geberit) est garanti la dessus, a comparer au Nicoll
voir la différence de la tenue...

Attention au traitement à l'ozone (choc) c'est agressif pour le PER

Bonsoir CAM,
Merci encore.
Savez-vous où je peux trouver l'information selon laquelle le MEPLA de Geberit serait résistant à l'ozone dissous ?

Bonjour visionmaster,
Selon le tableau suivant, le PER supporterait mieux l'ozone dissous que le PVC.
https://www.ozonesolutions.com/info/ozone-compatible-materials

Le multicouche MEPLA de Geberit semble plus résistant à l'ozone dissous.
>> Qu'en est-il ?

Le multicouche c'est du PE-RT
Par rapport au per...

- Il n'est pas nécessaire la réticulation. Le procès est plus simple et rapide
- Il n'y a pas d'agent chimique compris dans le procès de production (ce qui se passe dans le PEX avec des peroxydes ou des silanes). Cela comporte des meilleures propriétés organoleptiques (odeur et goût).
- Le PEX et le PE-RT requièrent les mêmes dimensions pour toutes les classes de service (ISO 10508).
- Le PE-RT est plus flexible que le PEX-b et le PEX-c. LE PE-RT type I est plus flexible que le PEX-a.
- Le PE-RT a un coût total de production inférieure au PEX du fait qu'il ne requiert pas de réticulation

Merci CAM.
Je connaissais ces caractéristiques du PE-RT, mais elles ne précisent pas si le PE-RT résiste mieux à l'ozone dissous que le PEX-A.
Est-ce bien le cas ?

Je peut pas te le dire précisément, mais si tu veut vraiment des tubes qui résiste a l'ozone
il faut du spécifique qui soit aussi polyvalent...

Dans ce genre peut-être..
http://www.metaflon.fr/21-tuyaux-elastomere

Très intéressant. Merci CAM.

Je lis ceci : Les tuyaux Elastomère sont résistants à l'ozone, à la chaleur, aux huiles minérales, à la flamme et à l'abrasion. Il en existe plusieurs propriétes en fonction de votre utilisation : Chloroprène, Plyéthylène-Chlorosulfure, Ethylyne, Propylène, Diène, Terpolymer, Ethylène propylène fluoré, Nitrile-Butadiène, Caoutchouc Naturel, Nitrile Butadiène-Polyvinychlorure, Polyéthylène réticulé de poids moléculaire très élevé.

Oui les tuyaux élastomères ou les flexibles EPDM sont résistant a l'ozone, ça c'est une sertitude.

Bonjour CAM,

Suite à ta suggestion, la question simple :
" Quel est le type de PER adéquat ? "
et devenue :
" Quel est le tuyau flexible résistant à l'ozone à 33°C ? ".

Ce qui élargit le choix :
PER (et de quel type ? PE-Xa ?) ?
ou
PE-RT ?
ou
Multicouche (et lequel ? MEPLA de Geberit, Sommatherm ou Comap ou autre ?) ?
ou, effectivement,
Élastomères, qui résistent à l'ozone (mais lequel ? éthylène ? propylène ?) : http://www.metaflon.fr/21-tuyaux-elastomere ?
Pas l'EPDM (qui résiste mal à l'ozone)
ou
PVDF Kynar (polyfluorure de vinylidène) ? https://www.professionalplastics.com/fr/KynarTubing_PVDFTubing.html

Ou autre ?

Salut HAL34

Je pense que tu devrait éliminer les polyéthylènes, certes le multicouche est plus costaud que le per
mais cela dépend de la température pour l'ozone, si c'est au dessus de 20° c'est pas top, puisque qu'à
20° c'est déjà moyen pour un tube fluxo.

Je pense que pour tout les polyéthylènes c'est idem,
pour le Méplat j'ai vérifié, c'est sur les pvc qu'il est garanti pour l'ozone, donc au final
pas mieux que les autres.

Par contre L'EPDM tient très bien l'ozone.

Renseigne toi chez métaflon, je pense qu'ils sont plus calés que moi la dessus.

http://www.ozoneapplications.com/info/ozone_compatible_materials.htm

OK, CAM, c'est entendu.
J'attends la réponse de Métaflon.

Je n'ai rien trouvé sur la résistance du PE-RT à l'ozone.

Après une seconde vérification, en effet, l'EPDM affiche une excellente résistance à l'oxydation (ozone et dioxygène), du moins jusqu'à 37°C, ainsi qu'au chlore.

De préférence au silicone, qui supporte également l'ozone, mais pas le chlore (qui pourrait être utilisé en cas de panne de l’ozoneur).

Je pense au tuyau EPDM avec tresse textile, car la tresse inox rouillerait en milieu humide.

Le point faible serait le raccord scellé dans la paroi (carrelée), derrière les buses.
En effet, après avoir choisi le type de tuyau, il reste à trouver le meilleur type de raccord, adapté au type de tuyau choisi.

Dans le cas de l’EPDM, je ne sais comment s’effectuent ces raccords.
En voici un exemple :
http://www.metaflon.fr/tuyaux-chimie/20-tuyau-elastomere-chimie-epdm.html

En tout cas, le tuyau serait dans une gaine, donc amovible.
Au pire, pour intervenir, il faudrait casser quelques carreaux de mosaïque.
Mieux vaut envisager les choses concrètement !

Voyez-vous tout cela d’un bon œil ou bien y a-t-il un hic caché qui risque de finir en catastrophe ?

Merci.

Je pense opter pour un flexible en EPDM.
Comme celui-ci (alimentaire) :
http://www.lesflexibles.com/tuyau-caoutchouc-nettoyage-alime[...]ion-de-service-10b.html

ou (avec phtalates, mais un meilleur rayon de courbure) :
http://www.intercaoutchouc.com/division-distribution/tuyau-g[...]uyau-gaine/starkler.php

Qu'en pensez-vous ?

Liens corrects :
http://www.philippejans.be/wp-content/uploads/2015/11/STARKL[...]R-Trelleborg%C2%AE1.pdf
et
http://www.trelleborg.com/fr/fluidhandling/produits--et--sol[...]ndustriels/eau/starkler

Mieux, je crois, pour information :

https://topjoint.fr/nettoyage-a-chaud/1555-4654-bergalav-tuy[...]v-tuyau-caoutchouc.html
et
http://www.trelleborg.com/fr/fluidhandling/produits--et--sol[...]--alimentaires/bergalav

ça m'a l'air du solide, par contre voir le tarif, aucune idée du prix.

Bonjour CAM,
J'attends des devis.

Bonjour,

Je me dois de vous faire part du résultat de cette étude.
Nous avons décidé d'opter pour le PVC-U rigide, avec colle RERFIX de Girpi, tout d'abord parce que la résistance du PVC-U serait suffisante.

La raison principale nous ayant fait renoncer au flexible (en l'occurrence l'EDPM) est que l'EPDM ne peut pas être scellé dans une paroi béton pour la simple raison que le tuyau pourrait subir une certaine compression et que le frottement avec le béton pourrait engendrer une détérioration du tuyau.

En fait, tout tuyau souple peut se rétracter dans son logement béton, si bien que des microfissures peuvent rapidement se former, ceci pour 2 raisons. La première est chimique et la seconde est liée à ses propriétés élastomères : il se détend et se rétracte facilement. Cette souplesse élastique contribuerait à la formation de fissures.

Quant à l'EPDM alimentaire, il s'avère être nettement moins résistant aux gaz, solutions aqueuses, acides, bases, oxydants, détartrants, détergents, etc. que l'EPDM non homologué eau potable.

Une autre raison est le prix de la solution EPDM avec sertissage (embouts inox 316L) : 1800 EUR pour 7 tuyaux (30 m au total).

En conclusion, la solution EPDM n'est économiquement pas adaptée, car c'est adopter le prix fort pour des caractéristiques qui ne répondent pas à notre cahier des charges.

Je vous remercie pour vos contributions.

Merci de nous faire connaître vos avis concernant cette conclusion.

Cordialement.