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Ou passer mon réseau d'eau chaude et froide

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Env. 10 message Isere
Bonjour à tous et merci d'avance aux participants qui vont m'éclairer.
Je fais construire ma maison, le maçon va couler les fondations la semaine prochaine.

Je discutais avec mon plombier pour le réseaux d'eau chaude et froide et je ne sais pas ou passer les PER.
La maison est sur un vide sanitaire, il y aura un plancher chauffant.

Plusieurs solutions: 
1/ Le plombier me dit qu'il passera dans la chappe, mais en regardant mon devis j'ai l'impression qu'il n'y a pas de chappe de prévu. Uniquement la dalle Brut de compression dans laquelle il est interdit de passer des gaines.

2/ Le plombier me dit d'isoler avec de la mousse polyuréthane projeter , il pourra tirer son réseau tranquille. 

3/ Passer dans le faux plafond et cloison, le plombier ne me parait pas hyper chaud pour cette solution.

4/ prévoir une Chappe de ravoirage au dessus de la dalle brut dans laquelle passera les gaines d'eau et d'électricité au passage. inconvénient non prévu, il faut augmenter la réservation pour le sol fini.

Je cherche la meilleur solution, mais entre le fait qu'il est mieux d'avoir le réseau d'eau dans le volume chauffé. Le plombier qui cherche la meilleur solution pour aller le plus vite possible. Je suis un peu perdu.

Si vous pouvez m'éclairer, Merci d'avance.
 
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Membre utile Env. 600 message Saone Et Loire
Bonjour,

Vous êtes avec un maître d'oeuvre ou un constructeur ?

Qu'est-il prévu au sol ? Isolation? Chape?
MOE - conseiller maison passive CEPH - certifié Pro-Paille
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Env. 10 message Isere
taab a écrit:Bonjour,

Vous êtes avec un maître d'oeuvre ou un constructeur ?

Qu'est-il prévu au sol ? Isolation? Chape?

Ni constructeur, ni maître d'œuvre, je gère moi même le chantier.
A la base j'avais prévu TMS de 120 mm puis chappe fluide pour le plancher chauffant.
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Tu les fixes sur la dalle, sous ton TMS. Faudra rainurer le TMS
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Env. 10 message Isere
Deudy a écrit:Tu les fixes sur la dalle, sous ton TMS. Faudra rainurer le TMS

Il me semble que c'est pas trop recommandé. Non ?!
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
On fait souvent comme ça. Faut bien s'appliquer au passage des tubes pour faciliter le rainurage de l'isolant. Et surtout anticiper pour éviter les croisements des tubes
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, les règles de l'art c'est la solution 4.
du coup la même question se pose pour l'elec  ?
la 3 est nulle, la 2 ressemble à la 4 sans le ravoirage, la 1 c'est plié, et rainurer l' isolant c'est un truc de guignol .
ce qui est dommage c'est que c'est une des premières choses à penser des le départ du projet (avant même la demande de permis). il faut déjà penser à l'altimétrie, aux réservations, aux implantations et on construit la maison autour de tout ça sinon c'est prendre le problème a l'envers et après c'est que du rattrapage et on fait que subir.
la performance énergétique pour tous
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Env. 10 message Isere
mistergues a écrit:Salut, les règles de l'art c'est la solution 4.
du coup la même question se pose pour l'elec  ?
la 3 est nulle, la 2 ressemble à la 4 sans le ravoirage, la 1 c'est plié, et rainurer l' isolant c'est un truc de guignol .
ce qui est dommage c'est que c'est une des premières choses à penser des le départ du projet (avant même la demande de permis). il faut déjà penser à l'altimétrie, aux réservations, aux implantations et on construit la maison autour de tout ça sinon c'est prendre le problème a l'envers et après c'est que du rattrapage et on fait que subir.

Salut, Ok merci pou ta réponse, c'est vrai que ça parait être le mieux, Après en regardant mon plan, je me demande si je vais pas rainurer le TMS, Au rez de chaussés, j'ai uniquement cuisine et WC, Donc je me dis un ligne droite Buanderie=> cuisine. Et une ligne droite, Buanderie=> WC. C'est "dommage" de faire une chappe de ravoirage que pour ça, NON? 
L'électricité, je pensais passer dans le faux plafond. Mais si je fais une chappe de ravoirage, j'en profiterais pour passer également mes gaines électrique. 
En effet c'est mieux de tout anticiper mais ça n'a pas encore commencer donc tout est rattrapable.
Tu as l'air de bien connaitre, si je fais une chappe de ravoirage, c'est à quel moment du chantier? Hors d'eau Hors d'aire? 
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Oui la chape de ravoirage se fait après les cloisons on passe l' elec en premier et au niveau des croisement avec la plomberie et/ou le chauffage (si radiateur) on burine un peu sous l'élec pour que les tubes restent bien a plat. un ravoirage c'est 3 voir 4cm max.
combien a tu prévu d'épaisseur d'isolant ?
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Env. 10 message Isere
mistergues a écrit:Oui la chape de ravoirage se fait après les cloisons on passe l' elec en premier et au niveau des croisement avec la plomberie et/ou le chauffage (si radiateur) on burine un peu sous l'élec pour que les tubes restent bien a plat. un ravoirage c'est 3 voir 4cm max.
combien a tu prévu d'épaisseur d'isolant ?

Mon TMS va faire 120mm, j'ai une chappe fluide par dessus qui va faire 60mm dans laquelle les tuyaux de chauffages seront noyés...
Les cloisons avant??? avec une réservation de imaginions 40/50 de chappes + 120 de TMS + 60 de chappe fluides+ 20 de carrelage,  c'est bizarre non? ça fait des cloison noyé dans 25 cm....
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Oui c'est ca, et on met sur les parois (en pied de cloison et tout partout) de la bande périphérique (ou de désolidarisation).
pour la chape fluide type anhydrite il faut un support très étanche, sur l'isolant on met un polyanne et la bande périphérique a une jupe autocollante qui viens sur ce film. ca fait comme un liner de piscine ensuite on agrafe les tubes du PC. et chaque petit trou dans le support doit etre bouché au scotch. si la chape fuit ca crée un effet de sablier et c'est la merde car il faut faire du ragréage pour rattraper les niveaux et la c'est souvent le début des problèmes.
chez moi je n ai pas mis de polyane, j' ai scotché les plaques d'isolant a l'emboitement et j ai collé la jupe directement sur l' isolant comme dans la vidéo ci dessous.
ex de catastrophe:
je travaille maintenant dans la maitrise d'ouvrage.
on a fait coulé 11000m2 de chape dans un bâtiment, le support n'etait pas très étanche et la chape a fuit de partout, dans les cages d'ascenseurs etc. il a fallu faire de nombreuses rustines en ragréages qui au final n' a pas bien tenu sur la chape mal poncée....résultat presque 500m2 de sols a remplacer.
ragréage sur chape anhydrite = danger
tres bon tuto:
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Env. 10 message Isere
mistergues a écrit:Oui c'est ca, et on met sur les parois (en pied de cloison et tout partout) de la bande périphérique (ou de désolidarisation).
pour la chape fluide type anhydrite il faut un support très étanche, sur l'isolant on met un polyanne et la bande périphérique a une jupe autocollante qui viens sur ce film. ca fait comme un liner de piscine ensuite on agrafe les tubes du PC. et chaque petit trou dans le support doit etre bouché au scotch. si la chape fuit ca crée un effet de sablier et c'est la merde car il faut faire du ragréage pour rattraper les niveaux et la c'est souvent le début des problèmes.
chez moi je n ai pas mis de polyane, j' ai scotché les plaques d'isolant a l'emboitement et j ai collé la jupe directement sur l' isolant comme dans la vidéo ci dessous.
ex de catastrophe:
je travaille maintenant dans la maitrise d'ouvrage.
on a fait coulé 11000m2 de chape dans un bâtiment, le support n'etait pas très étanche et la chape a fuit de partout, dans les cages d'ascenseurs etc. il a fallu faire de nombreuses rustines en ragréages qui au final n' a pas bien tenu sur la chape mal poncée....résultat presque 500m2 de sols a remplacer.
ragréage sur chape anhydrite = danger
tres bon tuto:

ok, je te remercie pour tes conseilles, je savais que le TMS se posait après les cloisons ainsi que le chappe fluide. Mais je pensais que la chappe de ravoirage pouvais se faire avant tout çà. 
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Env. 10 message Grenoble - 38000 (france) (38)
Bonjour,

Dans ta configuration (vide sanitaire + TMS + plancher chauffant), la solution la plus propre reste la chape de ravoirage. Elle sert justement à passer les réseaux d’eau et d’électricité au-dessus de la dalle brute sans toucher à la structure et sans bricoler dans l’isolant.

En général on pose les réseaux sur la dalle, on fait un ravoirage de 3 à 5 cm pour les enrober, puis viennent les cloisons, le TMS, le polyane, le plancher chauffant et la chape fluide.

Rainurer le TMS pour passer les PER se fait parfois, mais ce n’est pas l’idéal. Ça fragilise l’isolant et complique la pose du plancher chauffant.

Même si tu n’as que deux lignes à tirer, le ravoirage reste la solution la plus propre et la plus durable, surtout que ton chantier n’a pas encore commencé donc tu peux encore ajuster la hauteur de sol fini.
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Messages : Env. 10
De : Grenoble - 38000 (france) (38)
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