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Quelles réelles différences entre ces 2 laines de verre

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 279 fois
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Emm@Ju
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/01/2019 à 12h23
Quelles réelles différences entre ces 2 laines de verre
Bonjour

Je viens vers vous pour espérer obtenir un peu plus d'information.
Nous envisageons d'isoler nos combles aménageables sous le toit.
Nous avons un écran sous toiture.
Nous avons vu que laine de roche et laine de verre c'est similaire sauf pour l'isolation phonique qui est meilleure en laine de roche.
Nous voulions mettre 40 cm d'épaisseur en laine donc le compromis s'oriente vers de la laine de verre.
Pourriez vous me dire la différence entre ces 2 produits hormis l'épaisseur dont pour l'un faudra prévoir de doubler ?
LAINE DE VERRE ISOVER IBR REVETU KRAFTR10 ROULEAU EP.400 MM 2X1.2M
ISOVER ISOCONFORT 32 REVETU KRAFT | Ep.200mm 1,2mx2,2m

Et si l'isoconfort reste le mieux, quelle référence je dois mettre entre la lame kraft et mon écran sous toiture ?

Merci de vos précieux retours.
Emm@ju
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Début de l'aventure immo: av 11

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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/01/2019 à 18h01
Bonjour
<Nous envisageons d'isoler nos combles aménageables sous le toit. >

En rampants (c'est à dire en position inclinée) l'IBR n'est pas autorisée;
c'est à dire les lambda 0,040

Le bon compromis c'est des laines en lambda 0,035
Maintenant vous pouvez aussi faire une première couche (nue) entre chevrons
en lambda 0,032 et le complément sous chevrons en lambda 0,035

Isoconfort 32 = lambda 0,032
Plus le lambda est petit plus le produit est performant (à épaisseur égale bien sur)

Votre charpente est de quel type : pannes - chevons; fermettes industrielles, ....

Cdt
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/01/2019 à 20h49
Merci Lucienpel de votre retour
Nous sommes en fermettes industrielles.
Pourquoi les IBR sont interdits sous les rampants ? Je vous crois mais j'ai trouvé aucune info sur ce point dans toutes mes lectures.
Nous souhaiterions une isolation efficace et optimum un minimum d'épaisseur au delà du chevron.

Cordialement
Emm@ju
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/01/2019 à 21h38
Re: Quelles réelles différences entre ces 2 laines de verre
Bonsoir

Emm@Ju a écrit:...
Nous avons vu que laine de roche et laine de verre c'est similaire sauf pour l'isolation phonique qui est meilleure en laine de roche.
Nous voulions mettre 40 cm d'épaisseur en laine donc le compromis s'oriente vers de la laine de verre.


  compromis financier ?
comparatif entre quels produits ?

les iso type IBR ne sont pas assez rigides, autorisés seulement à plat.


ps : les écureuils sont toujours aussi craquants
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/01/2019 à 22h03
Merci Élisa de ton info et de tit message sur mes écureuils.
En effet compromis financier d'après les tarifs que j'ai trouvé.
Mais je veux bien ton avis qui pourrais peut être me faire changer d'avis.
Nous n'avons pas une bourse extensible mais prêt à faire un rajout car nous faisons nous même.
Je n'ai regardé que les marques isover et rokwood car pas trouver d'avis qui me semblent fiables et pertinent sur les autres marques mais venant de toi, je suis certaine que tu seras sincère.

Cordialement
Emm@ju
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/01/2019 à 10h31
Bonjour
<Pourquoi les IBR sont interdits sous les rampants ? >
sans rentrer dans les cahier CSTB ou autres; si vous regarder par exemple une
doc Isover (mais c'est valable pour URSA, Knauf, en lambda 0,040) il est dit :
IBR : solutions pour isolation des combles perdus avec un isolant à dérouler sur plancher, .....


Pour moi si vous n'avez pas de problèmes de hauteur dans le comble une laine
en lambda 0,035 me semble un compromis valable.

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/01/2019 à 17h27
Bonjour,

Votre écran de sous toiture est-il HPV ? Auquel cas la laine peut être en contact avec ce dernier et vous gagnez ainsi quelques précieux cm pour isoler.

Où avez-vous lu et vu que la laine de roche était meilleure en acoustique que la laine de verre ? C’est vrai uniquement pour les basses fréquences. Pour le reste, vous pouvez regarder des procès-verbaux de rapports d’essais acoustiques pour des cloisons standard (72/48) avec les deux matériaux et vous verrez que les résultats sont identiques au dB près. C’est une légende soigneusement entretenue ou une croyance sur le fait que plus c’est lourd plus c’est efficace. Cela peut même être un handicap, pas le poids mais la structure rigide, car si ça vient à toucher une des parois, c’est une source de transmission et de dégradation des performances acoustiques.

Je confirme si besoin : IBR uniquement à plat pour des questions de tenue mécanique.

Vous pouvez faire un cocktail d’Isoconfort : Un 35 ou mieux encore un 32 en première couche entre chevrons à venir les affleurer puis, selon l’épaisseur disponible, un 32 (limité à 200 mm en épaisseur existante (R=6.25) ou en 35 et là vous pouvez aller jusque 280 mm et le R est de 8. Les R s’additionnent  si il n’y pas de lame d’air circulante entre les deux couches. Votre intérêt étant d’avoir le R le plus élevé possible : le prix de l’énergie ne va pas aller en baissant 

Ça doit donner quelque chose du genre.
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/01/2019 à 19h03
Merci pour vos précieux conseils à chacun.
J'ai lu ça sur un site de vente d'isolant. Mais je pense qu'on va opté pour du GR 32 Isover vu les retour que tout le monde fait.
Je me demandais justement si le GR35 était mieux que le GR32 finalement le GR32 reste le mieux.
Nous n'allons pas pouvoir faire une isolation de 400 mm d'épaisseur puisque nos panes ne font que 145 mm. Sur un des plan que nous avions, une grosse erreur s'y ai glissé. Bien déçus de la déconvenue mais va falloir faire avec.
Notre écran sous toiture est un HPV donc super si nous pouvons coller ça fait 140 mm d'isolation ou faut il un peu moins pour les gaines électriques ?
Les 35 mm d'épaisseur des panes seront elles des ponts thermiques ? Ou vaut il mieux prévoir une sur épaisseur ? Dans ce cas, qu'advient le kraft ?
L'isolation se fait elle sur toute la surface de la toiture ou il faut se raisonner à faire que la partie intermédiaire ?
Nous avons 67 m² au sol donc beaucoup moins en carrez. Nous voudrions vraiment optimiser un max. On espére agrandir et respecter notre PC mais la procédure au TGI s'éternise !

Que de questions je vous l'accorde, vos conseils nous sont très précieux.
Nous sommes bien loin du domaine de la technique.

Cordialement
Emm@ju
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/01/2019 à 22h12
Me revoilà après avoir regardé les tarifs trouvés en ligne.
Les prix sont très similaire.
Le moins cher est Point Papy car moins de 15 km contrairement aux GSB ou là il faut compter 70 km. Soit un peu moins de 1100€
Par contre nous avons un Bricosuperman dans le coin. Il ne propose pas Isover.
Mais par contre il propose un produit similaire de
marque URSA avec les mêmes caractéristiques qu'Isover pour un peu plus de 800€.

Qu'en pensez vous ?

Mon mari m'a posé une colle, faut il prévoir des liteaux pour faire tenir les bandes de laine de verre ?

Merci de vos retours
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N° AAMOI : 3496
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 05/01/2019 à 09h59
Bonjour
quelques réponses :
bien sur qu'une lambda 0,032 est mieux qu'une lambda 0,035, mais un peu plus chère

<Les 35 mm d'épaisseur des panes seront elles des ponts thermiques ? >
même le fait que ce soit du bois: oui car discontinuité de la laine
c'est aussi pour ça que l'on complète par une couche sous pannes.

<L'isolation se fait elle sur toute la surface de la toiture ou il faut se raisonner à faire que la partie intermédiaire ? >
Là pour bien répondre il faudrait un petit croquis

<Mon mari m'a posé une colle, faut il prévoir des liteaux pour faire tenir les bandes de laine de verre ? >
comment comptez vous faire la finition sous l'isolation ?

Cdt
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/01/2019 à 16h45
Merci Lucienpel pour ton rapide retour.
Finalement nous allons rester sur la gamme Isover. J'ai trouvé une palanquée de mécontents de la game Ursa (Kraft médiocre, découpe compliqué, poussière ++++)
Donc nos chevrons font en profondeur 140 mm.
Tôt ou tard nous aménagerons l'étage comme le prevoyait notre ccmi théoriquement.
Mais à l'heure actuellement nous ne savons ni comment, ni quand, on attend avec impatience la fin de notre procédure au TGI pour se lancer.
Nous avons une surface au sol à 68 m2 donc il va falloir être ingénieux et optimiser comme il faut les espaces sans pour autant renier sur des points non négociable telle qu'une excellente isolation. Nous avons l'impression que c'est petit. Nous n'avons jamais habité sous des combles donc ni l'un ni l'autre savons si ça peut faire de belle surface habitable. Et lui est un géant (1m90).
Quand on voit les petites pièces qu'on a au RDC on craint le pire pour l'étage. Le constructeur nous a assuré pouvoir faire 2 chambres, 1 pièce palière, 1 WC et une salle d'eau. Mais finalement il y aura rien. (Notre gros problème est qu'on a signé notre ccmi sans plan, ouf merci l'AAMOI qui nous a bcp aidé et nous aide encore dans nos déboires)

Je pensais naïvement que la laine étant semi rigide et notre toiture a 45° ça tiendrai en posant seulement.
Donc nous allons opter pour la méthode avec la ficelle clouée.
Nous allons mettre certainement 140 mm de laine de verre avec kraft puis à l'avenir nous ferons une nouvelle épaisseur devant les panes et la précédente couche (celle que nous voulons poser maintenant).
Puisque en plus des panes qui font ponts thermiques, il y a les tuyaux de Vmc également donc une 2nd couche sera obligé.


Nous avons une charpente de type 1.1 (en haut à gauche) sur le schéma ci dessus.
Quand je parlais de partie intermédiaire cela correspond sur à l'arbaletrier situé entre l'entrait (sol) et l'entrait retroussé. Donc pas la partie du sommet.
Ou debuter du potelet habitable au sommet ou à l'entrait retrousser.
Mais d'après nos calculs (grâce à Pythagore) pour faire la longueur de part et d'autre, cela correspond à 2 longueurs de rouleau et en largeur entre les panes un demi rouleau.
Si on fait toute la hauteur et tout le grenier, cela nous demande 24 rouleaux.

Merci de vos retours

Cordialement
Emm@

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/01/2019 à 16h48
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/01/2019 à 22h36
Re: Quelles réelles différences entre ces 2 laines de verre
Oups mauvaise manip et j'arrive pas à supprimer ce message. Grhh
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/01/2019 à 14h02
Bonjour
coupée avec les bonnes cotes une 140 mm peut tenir provisoirement entre des pannes de 140 mm
Maintenant si cela doit durer 6 mois, 1 an, .... il vaut mieux effectivement prévoir
un support: ficelle, fil de fer, ......
Si vous n'isolez qu'une partie des rampants il faudra isoler la partie verticale 7 et la partie
horizontale (sol) du petit triangle fig 1.1 en bas à gauche (idem pour la droite)

Vous pouvez isoler en horizontal repère 2 et en incliné repère 3 jusqu'à la partie verticale 7

Cdt
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Emm@Ju
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Evreux (27)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/01/2019 à 16h04
Merci de ton retour Lucienpel.
J'ai continué mon tour des vendeurs et là, je ne sais absolument plus quoi choisir.
Après avoir vu des commentaires plutot négatif sur URSA, j'avais réussi à éliminer ce produit.
Un vendeur me propose un produit similaire à Isover mais en Knauf (Accousti+ 0,32). Le prix pour toute la surface est de la couverture est moins de 800EUR contrairement à ISover que je ne trouve que chez point P à 1100EUR le lot.
Donc je n'arrive pas à trancher car trop peu d'avis sur internet.
Le vendeur nous dit que c'est allemand et produits mieux qu'Isover. Mais il reste vendeur.
Une fois de plus je m'en remets à vous lecteur de mon post pour glaner encore des info.
300EUR de différence pourrait nous permettre de faire pas mal de chose.

Merci de vos éventuels retours.
Cordialement
Emm@
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En cache depuis le mercredi 19 juin 2019 à 23h57

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