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Refaire isolation interieure Résolu

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 364 fois
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/01/2019 à 15h04
Refaire isolation interieure
Bonjour à tous et bonne année!!
Ce message fait suite à une question sur des tapées de fenêtres que j'avais postée.

Nous allons donc refaire les menuiseries du Rdc et dans le salon nous allons créer de nouvelles ouvertures + agrandir certaines ouvertures existantes.
Les murs actuellement sont en parpaing + LDV (100 à priori) + brique
 
Du fait de nos nouvelles ouvertures, entre le quart et le tiers de la surface de brique va disparaitre.

Un artisan nous conseillait du coup de retirer l'ensemble de la LDV + brique pour repartir sur du propre LDV/BA13 (en augmentant l'isolation à 140).
C’est quand même un chantier. Je vois bien l’intérêt de repartir sur quelque chose de sain, mais est-ce réellement utile ?
Merci d'avance
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/01/2019 à 17h10
Bonjour et meilleurs vœux également, merci

De quand date l’isolation actuelle, quelle est sa véritable épaisseur et surtout sa résistance thermique ? Imaginons que  la laine actuelle soit en lambda 38 (autrefois assez utilisé et performant pour l’époque) et en 100 mm, le R est de 2.65. Si vous passez en GR32 et en 140 mm, le R est alors de 4.35 ce qui n’est plus la même chanson (il faut prévoir les tapées en fonction et je ne sais pas si cela a été abordé dans votre post à ce sujet).

Si vous enlevez les briques, vous gagnez leur épaisseur pour isoler. En Isère (et ailleurs aussi), ce n’est certainement pas une bêtise d’améliorer l’isolation et augmentant largement la résistance thermique de l’isolant. Le coût de l’énergie ne va pas aller en diminuant, hélas !  Une grosse rénovation a lieu environ tous les 50 ans, ce serait certainement dommage de rater le coche. L’occasion aussi de revoir l’électricité si nécessaire (mise à la terre pas toujours existante sur les maisons anciennes).

Il faut aussi réfléchir à adopter le bon système de pose (avec appuis et fourrure type optima c’est bien), à poser la plaque de plâtre adaptée à l’usage (ex Habito si besoin d’accrocher des objets), à avoir une ventilation adaptée car vos nouvelles fenêtres vont rendre le bâti plus étanche à l’air.

Au plaisir d’échanger.
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/01/2019 à 09h15
Merci beaucoup pour cette réponse détaillée!

L'élec est plutot bien faite, j'en profiterai uniquement pour rajouter qq prises et tirer des cables RJ45 partout. Mais ce n'est pas ce qui guide notre choix.
Pour la ventilation, une grille sur une des baies vitrees du salon est suffisante non?

Sur un des murs (cote nord, 4m sur 2.5m de haut), nous ne pratiquerons aucune ouverture. Aussi, je ne tiens pas à tout casser. Rajouter du placo/polystirene est-il une bonne idee pour gagner en isolation?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2019 à 10h28
Bonjour
< Rajouter du placo/polystirene est-il une bonne idee pour gagner en isolation? >

sur un mur qui n'est pas isolé ? ou comme vous dites rajouter sur un mur qui
comporte déja une isolation ?

Cdt
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/01/2019 à 10h54
Sur le meme type de mur: parpaing, LDV de 100, brique, platre (pas du placo, du platre). Sans toucher au mur lui-meme, je suis feignant
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2019 à 11h11
Bonjour
donc si je comprends bien coller un complexe de doublage (placo polysyrène) sur
le mur existant qui comporte déja une laine de 100

Si la maison est un peu ancienne on peut tabler sur un lambda 0,038 pour
la laine de 100 ce qui fait un R de 2,6 cm; le probléme c'est que cette laine doit
comporter un pare vapeur, donc logiquement il ne faudrait pas rajouter coté
intérieur un isolant qui fasse plus de la moitié du R déja en place, soit un R de 1,3.

Cdt
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/01/2019 à 11h28
Je pensais à du 40 de polystyrene, soit un R de 1.3, ca serait OK alors? Le placo n'a pas d'incidence?
Pour ma culture, le fait d'avoir un pare vapeur implique de ne pas dépasser la moitié du R existant. Quelle est la raison de ceci?
merci
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/01/2019 à 12h04
Bonjour,

C'est la règle des 2/3 1/3 qui est évoquée (en résistance thermique, pas en épaisseur). Elle s'applique en maisons à ossature bois (MOB) et probablement en construction "classique". Lucienpel saura bien nous préciser ça. C'est aussi l'occasion de lui souhaiter sa fête si je ne m'abuse
Pour ce qui est du pare-vapeur de la couche d'isolant existant, je ne sais pas s'il a le droit à cette appellation. 
Toujours est-il que vous continuez à perdre l'épaisseur des briques (et celle d'une couche de plâtre) et que vous auriez une partie au goût du jour et l'autre ancienne. Je sais bien que ce n'est pas moi qui ai le boulot pour casser et évacuer les gravats et la poussière. Pour l'avoir vécu et vu ailleurs, remettre "à neuf" quand on arrive ou à l'occasion de travaux est une hypothèse à envisager sérieusement. Après, il est trop tard ! 
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 08/01/2019 à 15h51
Je sais que ce serait plus propre de repartir a 0. Sauf que si ca n'apporte rien de plus, hormis gagner 5cm de brique/platre, par rapport au retrait + evacuation des gravats + laine de verre. Je ne suis pas certain du gain... Concernant la poussiere, pas de souci, on sera deja dedans avec les autres murs
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2019 à 16h51
Bonjour
<Je pensais à du 40 de polystyrene, soit un R de 1.3, ca serait OK alors? >
Si R = 1,3 oui ça peut le faire

<Le placo n'a pas d'incidence? >
Le R d'une BA 13 est très faible : 0,04

< Pour ma culture, le fait d'avoir un pare vapeur implique de ne pas dépasser ..... >
c'est pour une question de transfert de vapeur d'eau

Cdt
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/01/2019 à 17h22
Bonjour, pour avoir souvent vu ce genre de construction je peux vous assurer que la plus par du temps c'est de la mauvaise laine de verre ( lambda 40 et en général 5 cm, 10 dans le meilleur des cas) qui est posée entre le parpaing et la brique,et ce produit vieillie très mal, perso je suis de même avis que votre maçon, il est dommage de faire des frais et de le regretter un jour,
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/01/2019 à 08h36
Bonjour,
minot13 a écrit:Je sais que ce serait plus propre de repartir a 0. Sauf que si ca n'apporte rien de plus, hormis gagner 5cm de brique/platre, par rapport au retrait + evacuation des gravats + laine de verre. Je ne suis pas certain du gain... Concernant la poussiere, pas de souci, on sera deja dedans avec les autres murs

Ce n'est pas qu'une question de "propreté", loin s'en faut !
Vous remplacez 5 cm de brique et 5 ou 10 cm d'isolant existant par un isolant largement plus performant. Au risque de me répéter, entre un R de l'ordre de 2.6 actuellement et un possible 4.35, il n'y a pas photo ! 
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minot13
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 10 mois
Le 09/01/2019 à 13h54
Ce ne serait pas vraiment 2.6 de R si je rajoute les 40 de polystyrene, je serai a un peu moins de 4. Contre 4.35 en refaisant le tout. Par contre, pas le meme travail a accomplir..
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sili40

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/01/2019 à 14h12
Bonjour,

Suivant l'age de la maison il n'est pas impossible non plus que la ldv en place se soit tassée, ai pris l'humidité, .. Enfin soit à changer.

Et là le choix entre les deux scénarios est vite fait !

a+
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Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/01/2019 à 07h00
sili40 a écrit:Bonjour,

Suivant l'age de la maison il n'est pas impossible non plus que la ldv en place se soit tassée, ai pris l'humidité, .. Enfin soit à changer.

Et là le choix entre les deux scénarios est vite fait !

a+

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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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En cache depuis le samedi 22 juin 2019 à 02h23

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